Prima Casa – un “succes” care intrece si cele mai pesimiste asteptari
23.7.2009 
Cristian Orgonas 
Categoria: “Doua saptamani au trecut de la lansarea cu succes a programului Prima Casa si conform asteptarilor, inca din primele zile, romanii s-au prezentat cu noaptea in cap in fata sediilor bancilor, au facut liste de ordine si au asteptat deschiderea agentiilor bancare pentru a isi depune dosarele in scopul contractarii unui credit ipotecar.
Nu se stie sigur cate credite au fost deja acordate, insa conform estimarilor noastre, numarul acestora depaseste cateva mii, alte mii de dosare asteptand sa fie aprobate. Bancherii sunt de parere ca plafonul de un miliard de euro se va termina in maxim doua luni, deci daca nu va grabiti, veti pierde aceasta excelenta oportunitate de a avea casa dumneavoastra, obtinuta doar prin depunerea unui avans de 5% si luand in credit la o dobanda extrem de mica. “
In mintea Guvernului si a speculantilor care incearca acum sa scape de apartamente, cam asa ar fi trebuit sa sune relatarea unui reporter TV aflat “la fata locului”, adica in mijlocului puhoiului de romani interesati de acest program.
In realitate insa, lucrurile stau cu totul altfel - pana marti, doar 11 romani si-au luat prima casa, iar unele dintre bancile care au anuntat ca intra in acest program s-au razgandit sau stramba din nas, cerand modificarea regulilor.
Mai mult, vedem ca Guvernul a fost generos permitand bancilor sa practice un plafon maxim al dobanzii la creditele in euro de Euribor + 4%, din moment ce ING a anuntat aruncarea pe piata a unui credit ipotecar la o dobanda de 5.5%, similara cu cele din Prima Casa desi statul nu garanteaza nimic.
Avand in vedere ca la nivelul tarii exista deja 11 clienti, aceasta cerere suplimentara a influentat toata piata astfel ca preturile apartamentelor au sarit cu 10%, sa vedem ce parere vor avea urmatorii 100 de clienti carora li se vor aproba dosarele in urmatoarele saptamani, probabil ca proprietarii isi freaca mainile de bucurie si se gandesc sa mai adauge inca 10% la pret, data fiind cererea peste asteptari.
Redevenind seriosi insa, se adevereste ceea ce multi au sustinut inca de la lansarea acestui program – desi poate genera anumite rezultate, Prima Casa nu va fi un succes atat timp cat situatia economica este instabila, numarul somerilor creste, trendul preturilor este descendent, iar cresterea euribor va duce la majorarea semnificativa a ratelor in urmatorii ani.
In ultimii ani, trendul puternic crescator al preturilor a facut ca multi romani sa se grabeasca sa isi cumpere o locuinta pentru ca preturile cresteau de la o luna la alta, trendul fiind astfel alimentat in mod inconstient chiar de catre cumparatori.
Acum preturile scad, iar efectul pervers este ca potentialii clienti se afla intr-o stare de asteptare – de ce sa cumpar acum cand luna viitoare va fi mai ieftin? Daca esti proprietar si vrei sa vinzi, trebuie sa il faci pe client sa creada ca ceea ce tu incerci sa ii vinzi este un chilipir, insa acum romanii sunt ceva mai greu de prostit.
Desi este greu ca dupa doar doua saptamani sa catalogam acest program drept un esec, este clar ca nu va fi un succes pe masura asteptarilor celor care l-au initiat. Discutam din nou peste inca doua saptamani, numaratoarea clientilor continua.
Articole asemanatoare
1. Sub-primii clienti ai programului Prima Casa
2. Prima Casa – cum au putut bancile sa reduca costurile de creditare cu pana la 56%?
3. Va genera prima Casa o crestere a pretului la apartamente? Poate mai degraba o scadere…
4. Programul Prima Casa sau cum ne invita statul sa ii dam teapa
Am 33 de ani, locuiesc in Timisoara si sunt de formatie economist.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 10:21 am
am auzit ca ing s-a retras din program…tocmai ei care erau mai orientati catre persoane fizice…am un prieten care cumpara zilele astea cu pretul de anul trecut (in lei e cam acelasi pret avand in vedere deprecierea leului)…mi-a marturisit “stric piata”…si mai sunt inca 11 disperati ca el…propietarii declara ca nu scad preturile pentru ca ei au unde sta si nu se grabesc…oare ce va declara guvernul despre cifrele astea? sau au declarat deja programul un succes?
Publicat la data de 23.7.2009, ora 2:35 pm
ING a declarat ca iese din program din cauza costurilor mari cauzate de implementarile tehnice (nu e musai sa credem asta dar pentru orice fel de banca, un credit 100% garantat de stat e foarte profitabil asa ca sa nu credeti ca bancile nu vor sa dea credite din cauza ca e programul prost).
Daca programul are sau nu cerere vom vedea in cateva luni. Eu nu as spune ca e un succes daca se inghesuie lumea sa ia credite ci peste cativa ani. Motivul… Programul are succes daca ajuta la relansarea economiei si plateste sume infime din fondul de garantare.
Daca se transforma intr-un subprime pe case vechi pe care il platim cu totii si care imbogateste speculantii sau speculatorii cum ii denumeste domnul Zilisteanu pe cei care arunca zvonuri in piata si modifica legislatia pt a nu se frige cand instinctele economice nu i-au ajutat, cred ca mai bine ne lipseam…
Intrebare:
poate sa-mi spuna cineva care sunt obiectivele acestui proiect?
Fara sa stim obiectivele mi-e greu ca putem spune ca e bine sau rau. Nu stiu insa daca au putut declara ca obiective vanzarea proprietatilor achizitionate de baietii deshtepti in febra dinaintea crizei, sustinerea unui nivel acceptabil de credite neperformante pt o serie de banci foarte profitabile etc…
have fun and enjoy the crisis!
Publicat la data de 23.7.2009, ora 3:14 pm
poti sa pui la obiective- capital de imagine in asteptarea alegerilor…khris a scris despre faptul ca acest program, chiar daca atinge 17.000 clienti, nu ajuta cu mare lucru piata imobiliara…
Publicat la data de 23.7.2009, ora 11:13 am
Deja, cum am spus, se baga ANL-ul la interval. E o smecherie ca sa vanda casele de acolo, sa faca rost de lichiditati.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 12:18 pm
corect. Prin vanzarea apartamentelor ANL, mai face statul bani de o ciorba.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 11:16 am
[...] Prima Casa – un “succes” care intrece si cele mai pesimiste asteptari : khris.ro __________________ Vand laptopuri -> Vizitati-mi homepage-ul (click pe casuta de mai jos) [...]
Publicat la data de 23.7.2009, ora 11:18 am
E cam devreme sa se faca analiza pe prima casa. In conditii absolut normale, banca iti tine dosarul in analiza minim 3 saptamani, inainte de a aproba un credit ipotecar (asta se intampla anul trecut). Parerea mea este ca te-ai grabit (poate cu un interes ascuns, cine stie), si ca poti incepe sa scrii articole de genul asta cam peste 2-3 saptamani.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 4:56 pm
Foarte buna observatia. Am vazut ei eu in ultima vreme mai multe articole ale domnului Orgonas care sustin caderea pietei imobiliare….si eu cred ca are interese pe piata. Sau poate ca vrea sa fie in trend…..80% dintre romani vor sa scada preturile la case (or vrea sa cumpere oare? ).
Avand in vedere ca jumatate din banci nici macar nu au semnat actele cu statul, doar 3 au o oferta de credite si mai este si luna iulie (lumea nu prea se gandeste la case in perioada asta). Dupa cum zicea si colegul de mai sus prin septembrie – octombrie putem vedea care este rezultatul real al acestui program.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 11:25 am
e plina romania de prosti, da’le un deget si vor vrea sa-ti ia toata mana chit ca ei sunt rupti in kur.
sunt convins ca vor fi destui fraieri care sa puna botul si nu sunt de acord cu parerea ta ca “acum romanii sunt ceva mai greu de prostit” .. aiurea, poate sunt chiar mai usor de prostit … fiind prosti prin definitie.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 11:32 am
Cat de prost tre’ sa fii ca sa pui botul la “luati acum, prima casa, pretu creste”.
Asta in conditii clare de scadere economica, 6.2% pe T1, pe T2 avem estimari oficiale guvern (pogea) 6.5-7%, FMI = 7-8% iar tu chiar sa crezi ca preturile vor creste???
Asadar tu stii ca recesiunea se adanceste dar totusi chiar crezi ca “prima casa” este ultima ta sansa sa-ti iei casa …
Hopeless fool.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 12:17 pm
Daca privesti cumpararea unui apartament strict ca o investitie din care vrei sa iesi in castig, sigur, acum nu e un moment bun.
Dar nu banii sunt totul. Nu toti oamenii sunt burlaci care isi permit (si doresc) sa stea la mana unui proprietar.
Poate unii oameni vor sa isi amenajeze un apartament al lor acum, nu peste 1, 2, 5 ani sau cat va dura pana cand preturile isi ating minimul.
Mai multi oameni tot prognozeaza o prabusire a preturilor, dar eu cred ca scaderea lenta pe mai multi ani este mai probabila.
De ce zic asta?
– in imobiliare sunt implicati destui “baieti destepti” care au metode de a manipula piata (de exemplu cu ajutorul guvernului).
– nu cred ca in Romania acestor ani este posibila o scadere in stilul anilor ’97-’98 . Ar fi foarte dezavantajos pentru membrii mai bogati ai UE sa ne lase intr-o astfel de situatie.
– impresia mea este ca sunt semnificativ mai multi oameni care vor neaparat sa cumpere un apartament cat mai curand decat oameni care au nevoie sa vanda foarte repede. Daca cei din imobiliare chiar erau stransi cu usa, nu ar fi saltat preturile la lansarea programului “Prima Casa”.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 2:01 pm
Mihai,
momentul actual (de ingropare in recesiune) este unul extrem de bun sa ne luam o casa cu credit pe 30 ani, ca deh nu mai putem astepta, nu-i asa?
Poate nu banii sunt totul, perfect de acord.
Insa sa te pui acum cu pieptul in fata furtunii, cand toate elementele indica “capul la cutie”, doar pentru ca nu mai poti astepta sa iei o decizie strict emotionala/impulsiva mi se pare de o prostie fara seaman.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 2:14 pm
@mobutu
Omu’ e insurat si are copil, adica are argumente grele sa piarda cateva sute de mii de euro sau valoarea muncii lui pe una-doua decenii. E datoria lui morala fata de copil sa fie … pauper.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 3:20 pm
Eu nu sunt adeptul indatorarii excesive.
Daca gasesti un apartament pe care il poti lua cu imprumut pe 30 de ani, sigur poti gasi si unul mai ieftin (mai mic, mai departe de centru) pentru care sa te indatorezi mai putin.
Eu, unul, am cumparat apartament cu imprumut pe 15 ani de la rude (nu am apelat la banca), cu ratele cam la 33% din venituri.
In rest, dupa cum spuneam, nu banii sunt totul. E bine sa fii prevazator, dar nu cred ca trebuie sa privesti fiecare pas in viata ca o afacere.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 4:47 pm
Io zic sa nu iei ca litera de lege scaderile alea de 7-8%. Sunt scaderi anuale (fata de trimestrul respectiv al anului trecut- cand economia “duduia”).
Important in buzunar si in psihologie e ce se intampla fata de trimestrul anterior. Si aici scaderile sunt de 1-2% maxim.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 11:26 am
Succesul primei case inseamna cresterea numarului de tranzactii imobiliare.
Cred ca cele 11 contracte “prima casa” vor inlocui 15 contracte care s-ar fi incheiat si fara acest program. Cei care isi permit accesarea unui credit imobiliar normal (eventual dispun si de un avans) sunt nemultumiti de umflarea artificiala a preturilor pe baza “miilor de cereri”. Vor prefera sa astepte pana in primavara viitoare mai ales ca este insteresant de vazut ce se va intampla cu cursul euro/ron in iarna, dupa alegerile prezidentiale , dupa ce vom vedea ce scadere economica vom avea in trim 3 si 4. Ar putea fi -2% , -4% sau -10%. O intrebare, daca imi este permis: Cand vom avea datele oficiale privin scaderea din trim 2? Multumesc.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 11:47 am
Datele oficiale privind PIB trimestrial se publica la 40 de zile. Asta inseamna 9 august.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 11:28 am
De ce se solicita avans maxim in procent de 5% din valoarea imobilului? Nu este cumva o indatorare pe perioada indelungata la banci?! Trebuia sa lase avansul de minim 5%, iar imprumutul sa aiba aceeasi dobanda.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 11:36 am
Poti sa dai avans cat vrei, de ex 50%
Ar fi culmea sa nu poti da mai mult de 5% … 5% e pentru subprimerul rupt in kur care vrea si el imposibilul.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 11:51 am
As zice ca e prematura o astfel de analiza acum, avand in vedere durata normala a procesarii unui dosar de creditare, la care se adauga si inca aproximativ o saptamana – etapa aprobarii la fondul de garantare. Trebuie avut in vedere si faptul ca dosarele deja depuse la banci pentru credite standard nu intra automat in program (cel putin nu la toate bancile) si ca oricum acestea nu erau prea multe. Nu trebuie uitat nici faptul ca gasirea unei locuinte dureaza minim o luna, asta bineinteles, daca iti pasa ce cumperi. De asemenea, pregatirea dosarului dureaza si ea minim o saptamana. Fara suparare Khris, dar analiza asta e ca nuca in perete acum. Hai sa vedem cum evolueaza in urmatoarele luni inainte de a trage concluzii.
Legat de ING ce sa zic, din punctul meu de vedere si-au dat cu firma in cap. Lansarea abia acum a noului lor produs de creditare demonstreaza ca puteau oricum sa o faca, dar au profitat de contextul existent ca sa mai mulga niste bani de la clienti.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 12:13 pm
Este prematur sa stabilesti acum performantele programului, nu ai date suficiente, si in plus nici nu iei in considerare toate aspectele. De exemplu, faptul ca ING vrea sa scoata un produs similar, la dobanda de 5.5%, fata de cat aveau produsele similare acum 1 luna, este un succes al programului Prima Casa – ii obliga sa fie competitivi. Faptul ca pretul caselor a crescut cu 10% este aparent. Deocamdata nu exista un pret al caselor – neexistand tranzactii suficiente care sa conduca la stabilira unei valori reale. Faptul ca Ionica sau Georgica au dat anunturi in ziar cu 10% mai mult decat acum 1 luna nu inseamna nimic. Casele lor nu or sa se vanda.
Am remarcat in presa o tendinta de a lovi in acest program. Presa, oricat de independenta ar fi sau tocmai din cauza aceasta (si aici te includ si pe tine) considera de datoria ei sa loveasca in orice face statul. Sa dau un exemplu: pe site-ul capital.ro era un sondaj de opinie. Intrebarea era: Care consderati ca ar fi principalul defect al programului prima casa? Printre variantele de raspuns nu era si una de genul “nu are nici un defect”, deci sondajul era de asa natura facut incat toate rezultatele sa fie negative. Aia 11 care au cumparat (si altii care vor sa cumpere) nu au cum sa fie prinsi in acest sondaj.
Si in final sa stii ca cresterea, chiar si fictiva, a preturilor la imobiliare, are un efect extrem de benefic asupra portofolilor de credite ale bancilor si mai ales asupra clientilor acelor banci care au credit ipotecar. Daca valoarea imobilului ipotecat scade banca este fortata (de contract si de normele de prudentialitate) sa iti ceara sa achiti in avans sau sa aduci garantii suplimentare, pana cand valoarea garantiei este mai mare decat soldul creditului, chiar daca tu esti cel mai bun platnic. Este posibil insa ca sa nu ai alt colateral, astfel incat dintr-un credit OK acel credit se transforma intr-unul prost.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 2:04 pm
Andrei,
“sa stii ca cresterea, chiar si fictiva, a preturilor la imobiliare, are un efect extrem de benefic asupra portofolilor de credite ale bancilor si mai ales asupra clientilor acelor banci care au credit ipotecar.”
lol rofl.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 4:57 pm
N-a stiut omu sa se exprime bine, dar are dreptate.
Daca indicii de preturi cresc la imobiliare (chiar niste indici aiurea, nici macar bazati pe tranzactii ponderate corespunzator), se reduc provizioanele de risc ale bancilor la reevaluarea M2M. Si atunci scade riscul si:
1. bancile devin mai flexibile si mai binevoitoare
2. scad si dobanzile la credite (asta ma rog daca banca e draguta sa reduca dobanzile si nu vrea sa pastreze castigul).
Eu sunt de acord cu Andrei ca scopul principal al “Prima Casa” nu e cresterea preturilor la imobile ci reducerea dobanzilor (marjelor de risc) la creditele imobiliare.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 7:10 pm
Cum dracu are dreptate?
Cum naiba cresterea fictiva a pretului la un anumit activ poate sa-mi fie benefic, ca si cumparator?
Prefer sa cumpar un activ cu un pret cat mai scazut, chiar daca obtin mai greu creditul. Nu invers.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 7:26 pm
Mai mobutu, nu e prima oara cand imi demonstrezi faptul ca esti ingust in gandire si nu pricepi mai departe decat interesul tau. Eu nu vorbesc din punctul de vedere al celui care vrea sa cumpere active. (citez din mobutu: Cum naiba cresterea fictiva a pretului la un anumit activ poate sa-mi fie benefic, ca si cumparator?). Am zis eu ceva de cumparator? Dar daca esti o firma, care ai facut niste imprumuturi, garantate cu anumite active, si pe praful asta vine banca si iti spune: vezi ca valoarea garantiei a scazut, si cnf. contract trebuie sa suplimentati garantiile sau sa achitati creditul? Si tu nu ai de unde? Pierzi acele active si intri intr-o procedura de faliment? Desigur, te poat multumii cu ideea ca ce ai pierdut valoreaza din ce in ce mai putin pe piata. Si eu prefer sa cumpar un activ la un pret cat mai scazut, as vrea sa il cumpar la valoarea minima si dupa aia sa creasca cu 100% intr-un an. Eu iti doresc succes si sa iti cumperi casa visata cat mai curand, cu 10000k E, dar trebuie sa iti zic ca preturile (in lei) si-au incheiat declinul. Daca analizezi putin o sa vezi ca nici nu au scazut foarte mult (de la 100.000 euro (la 3.25 RON) pana la 55000 euro (la 4.30 ron) scaderea este de 45% la euro, respectiv de 27%.)
Publicat la data de 23.7.2009, ora 12:17 pm
Oricat te-ai stradui, nu vei reusi sa transformi locul asta, draga khris, intr-un “balon imobiliar”. Pacat, ofereai putina detasare in exprimari,ceea ce pentru bloggerii aflati in treaba din RO era ceva.
Pina una alta, dupa cum au observat (putini, din pacate) cativa inaintea mea, a canta prohodul unui program care nici nu a inceput bine dovedeste putina incredere in inteligenta cititorilor tai. Pai e frumos ?
Hotarasta-te, esti al doilea manole, au ba ? “Desi este greu ca dupa doar doua saptamani sa catalogam acest program drept un esec….”
Stai, te-ai razgandit
) “……..este clar ca nu va fi un succes pe masura asteptarilor celor care l-au initiat.”
Iti propun sa adulmeci problema…zilnic. Nu la 2 saptamani.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 12:25 pm
Cezar: nu vreau sa cumpar un apartament cu 10.000 de euro pentru ca stiu ce consecinte economice implica o asemenea prabusire a pietei imobiliare, deci am asteptari moderate, cred ca preturile vior mai scadea cu inca 15-20% in medie, nu mai mult.
Incerc sa fiu echidistant iar asta se vede in majoritatea postarilor. Daca din cand in cand mai dau impresia ca ma situez de o parte sau de alta, nu o fac intentionat.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 2:10 pm
da’ ce-are 25-30.000 euro?
e foarte ok, fundament, fara consecinte economice dezastruoase.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 5:05 pm
mobutu, vezi ca sunt in zair apartamente la 25,000 de eur.
acuma serios vorbind, poate asta e nivelul “normal” al preturilor conform veniturilor romanilor, dar cata vreme vor veni bani dinafara (expati, investitori, emigranti romani) preturile nu vor ajunge la nivelul asta.
uite un exemplu: multi din romanii care lucreaza in ue pot lua credite de consum de 25,000 de eur la dobanzi de 7-8% p.a. (adica similar cu ce se practica in romania la ipotecare). cam ce crezi ca s-ar intampla daca preturile in romania ar ajunge la 25 de mii de eur? iti zic io: invazie de cumparatori cu credite de consum (nu ipotecar), tragand dupa ei o liota de straini care se imprumuta si mai ieftin. ar fi un fel de “program rabla” cu case pentru englezi, nemti, italieni samd.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 7:12 pm
alex,
nu ma intereseaza.
poa’ sa fie si 5k, nu am ce face cu el.
iar despre povestirea ta fantezista nu pot spune decat … intoarce’te pe pamant!
Publicat la data de 23.7.2009, ora 8:25 pm
Mobutu: mai vedem cine traieste in guguland dintre noi doi.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 8:28 pm
Mobutu, uite ti-am gasit apartament:
FERENTARI, Imasului, etaj 2, confort 2 sporit, 44 metri patrati imbunatatiri, gresie, faianta, t, usa metalica parchet, intabulat, 0766.644.246 harta 22 Jul 11:00 37.000€
Mai il negociezi un pic, sigur il aduci la 30 de mii
Succes 
Publicat la data de 23.7.2009, ora 12:28 pm
Prietene, citeste tata printre randuri: este o analiza nu un verdict mancate-ar tata de saritor la beregata
).
La urma urmei cum te astepti ca ceva de genul asta, un lucru nou, sa mearga bine in Romania, tara lucrului facut cu mana stanga?
PS. stiti ce are manualul Daciei pe ultima pagina? Mersul autobuzelor
Publicat la data de 23.7.2009, ora 12:24 pm
Sa va dau o idee: lasati Prima Casa si cumparati case in Anglia: preturile au scazut si dobanda este de approx. 5%…si e casa in Anglia nu in Romania.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 12:43 pm
Foarte bun sfat!
In UK pretul mediu pentru o locuinta dupa toate scaderile este de 230.000 lire, si culmea in ultima luna s-a inregistrat prima crestere.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 2:20 pm
Un apartament central in Manchester e 100.000 lire, in Iasi… cam la fel.
Depinde cum vrei sa prostesti.
Daca iei pretul unei case din UK si-l asociezi unei garsoniere imputite romanesti, mai mult lunga… decat lata… e chiar mai mare.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 5:09 pm
“Un apartament central in Machester e 100,000 de lire”. Cred ca ai confundat cu toaletele ecologice, monsher.
Casele in UK sunt scumpe, eu mai astept un pic. Cresterea de acum e “dead-cat bouncing” sau “bull trap”, numiti-o cum vreti.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 5:09 pm
A, si inca o chestie. “Centralul” asta e cu dus si intors. Si Ferentariul e central.
Publicat la data de 24.7.2009, ora 11:38 am
Preturile la locuintele cu 3 dormitoare (3 bedroom houses) a scazut cu approx 30% in UK.
Cand tara isi va reveni, acestea vor creste cel mai mult ca locuinte de familie (englezii au 2-3 copii in medie).
Este o investitie bune zic eu.
In Romania…cine stie?
Publicat la data de 24.7.2009, ora 1:48 pm
ZImbrul, nu uita ca iti trebuie vreo 300,000 EUR pentru un 3-bedroom flat/house. Cu 300,000 EUR poti face alte investitii mai lichide si mai profitabile pe termen scurt.
Eu unul mai astept vreo 4-6 luni. Poate mai scade si lira fata de euro.
Publicat la data de 25.7.2009, ora 1:19 am
Care ar fi motivul pentru care ai cumpara o casa in Anglia cind … scri pe acest blog din Romania, deci se presupune ca lucrezi in tara si iti traiesti majoritatea timpului aici? Personal nu vad prea multe avantaje atita vreme cit si acolo preturile au scazu; ori vrei sa faci, ca si in Romania, o analiza a cistigului viitor pe baza cresterii preturilor, sau, mai degraba, cistigul de pe urma inchirierii apartamentului? Nu uita insa ca, daca inchiriezi apartametul/casa in Anglia si tu traiesti binemersi in Romania, datorita costurilor tale de inchiriere, pentru ca nu esti linga casa, poti pierde.. Mai poti pierde si daca iei in consideratie taxele pe venit, impozitul si altele.
Este oare atit de atragator pe cit insinuezi?
Publicat la data de 23.7.2009, ora 12:28 pm
Nu sunt de acord cu termenul de “speculant”. Definitia ar fi: individ care profita de penuria unui produs de care face rost pe cai oculte pentru a-l revinde scump.
Poate voiai sa vorbesti despre speculatori, care sunt extrem de utili oricarei piete, caci o tin vie. Ei cumpara ieftin pentru a revinde scump, nu in conditii de penurie, ci profitand de oportunitati. Este un model de afacere ca oricare altul, care poate sa aduca profit sau nu, cum este cazul acum cu speculatorii imobiliari.
Cat despre Prima casa, m-am saturat de cat am scris pe subiectul asta…
Publicat la data de 23.7.2009, ora 2:23 pm
Am stabilit de mult pentru autorii viitorului DEX sau DOOM ca speculatorii mai stiu si ceva economie. Speculantii sunt un fel de ‘nga (cezar) carora le merge bine … o vreme.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 12:48 pm
programul prima casa nu are nici o problema …a fost facut aproape la maximul cat se putea face …o problema au doar cei care au avut anumite asteptari….dupa cum nu politicienii au vreo problema …ci doar cei care se asteapta de la politicieni la un anume comportament….
Publicat la data de 23.7.2009, ora 1:22 pm
Draga Khris, esti liber sa crezi ceea ce doresti, fie “in sus”, fie “in jos”.
In ceea ce priveste pe cei 11 clienti, mie cifra mi se pare suficienta pentru 2 sapt., in conditiile in care pentru analiza unui dosar se poate sta si 2,3 sapt.
De fapt, tinand cont de lentoarea emiterii de norme si proceduri interne, ma mir ca programul asta a demarat asa rapid. Probabil cei 11 depusesera de ceva vreme hartiile la banci.
Ai putea mentiona si articolul din Cotidianul, ala in care se mentioneaza intrarea nr.4 din sistem in program, plus restul bancilor in momentul in care se efectueaza modificarile la aspectele de garantare (ipoteca legala etc).
La fel, am impresia ca mai nou contractele bancare si-au pierdut calitatea de titlu executor, ceea ce ingreuneaza cu luni de zile o eventuala executare silita a unui astfel de titlu. Are vreo legatura cu impunerea ipotecii legale ?
Publicat la data de 23.7.2009, ora 5:11 pm
Cezar, interesu statului e sa fie cat mai putine tranzactii. Cu cat sunt mai putine tranzactii si se duc dobanzile mai mult in jos, cu atat mai eficienta actiunea. Statul se va imprumuta mai ieftin. Capisci?
Publicat la data de 23.7.2009, ora 2:35 pm
Sincer ma intriga ostilitatea unanima cu care media si un numar de bloggeri si comentatori trateaza acest program. Sunt de acord ca la capitolul organizare se putea mai mult dar, prin comparatie cu modul in care se misca de obicei institutiile statului, am asistat la o adevarata performanta. Legat de conditii, acestea sunt clar mult mai bune decat ofertele standard de la banci, iar faptul ca ticalosii de la ING vin cu un produs similar acum, dupa ce au iesit din program, spune multe. In rest insa o multime de comentatori si asa zisi “experti” incearca la gramada sa ne convinga ce nashpa e ideea si ce esec va fi. In acest scop se iau si se combina la cel mai grosolan mod tot felul de argumente valabile in cazul oricarei tranzactii imobiliare bazata pe credit ipotecar si se impacheteaza ca fiind specifice programului Prima casa. Unii fac caz de cresterea EURIBOR care ii va lovi pe cei care iau credit in euro prin Prima Casa – perfect adevarat, dar e specific oricarui credit in euro, toate bancile raportandu-si dobanzile la euro la EURIBOR. Altii se agita ce tzeapa vor lua cei care cumpara acum ca va mai scadea – ce are cu prima casa, tzeapa poti lua oricand in acest mod, nespecific Proima Casa. Altul ia conditiile aditionale impuse de banci privvind imoblilul si le atribuie Primei Case (http://www.capital.ro/articol/vechimea-si-confortul-apartamentului-conditii-eliminatorii-la-prima-casa-122622.html). In Capital, sondajul legat de prima casa te lasa sa ii gasesti un defect sau sa nu votezi. Khris vede o problema in faptul ca desi inca nu a inceput cu adevarat, doar 11 contracte au ajuns la fondul de garantare – eu am umblat de nebun timp de 3 luni pana sa imi gasesc un apartament care sa imi convina ca oferta/pret.
Concluzie: lasati-o mai moale tovarasi. Vrem si pareri obiective, argumente logice si reale. Pe strada si in banci lumea chiar vrea “Prima Casa”.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 2:55 pm
“Ticalosii de la ING” nu sunt deloc ticalosi. Este o banca comerciala care opereaza pe piata bancara si este orientata spre profit. A fost decizia bancii de a renunta la programul “Prima casa” si a lansat un produs asemanator in piata. Insusi premierul Boc a invatat cu aceasta impotrivire a bancilor o replica celebra dintr-un banc: “Ai vazut, bai ninja, ca nu-i ca-n filme?”. Economia de piata are specificitatile ei, pe care actualii guvernanti le ignora.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 3:05 pm
Corect, nu sunt ticalosi. Aparitia ofertei demonstreaza insa ca dobanzile la credite ar fi putut cobori chiar si in absenta garantiei guvernamentale.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 3:55 pm
Citit articolul dumneavoastra. Dupa cum ati putut vedea, am retractat cuvantul “ticalosii” – admit ca am o anume aversiune fata de comportamentul bancilor in general. E decizia lor, eu personal as fi preferat o astfel de decizie mai devreme.
Observ insa tonul laudativ la adresa ING, il consider ca fiind opinia d-vs personala. Eu personal nu am avut decat un contact cu ING, cand am incercat sa imi deschid un cont de economii, acum un an. Nu au vrut sa imi deschida un astfel de cont decat daca declar in formularul de cerere ce venituri am eu si sotia si din ce surse. Am refuzat sa ofer aceste detalii (era vorba oricum sa depun eu bani la ei nu invers), drept care mi s-a zis ca “asa cere programul”, ca poate voi dori sa iau un credit (btw, in caz de credit trebuie oricum sa prezint documente justificative). Ca urmare am renuntat la ideea contului de economii la ING si am decis ca, cel putin pentru o vreme, sa nu mai am de-a face cu ei. Sper insa ca de atunci sa se fi schimbat.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 4:06 pm
Da, este opinia mea personala, evident. In ceea ce priveste relatia cu clientii persoane fizice si IMM-uri, ING Bank opereaza prin intermediul ING Office, care sunt francize. Nu intotdeauna personalul din aceste francize se ridica la nivelul asteptarilor. In ceea ce priveste solicitarea lor de a declara nivelul veniturilor, ar putea fi vorba de o prevedere din legislatia pentru combaterea spalarii banilor. Altminteri, mi se pare absurd sa solicite asemenea informatii. Daca functionarii de acolo va argumentau astfel, banuiesc ca nu ati mai fi avut nicio retinere. Argumentul “asa cere programul” este pueril.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 4:14 pm
Raspund aici domnului Zilisteanu, din pacate pe acest forum se pare ca ierarhia comentariilor/raspunsurilor permite un numar mic de nivele. Apropo, domnule Zilisteanu, pe blogul d-vs obtin niste erori cand incerc sa postez.
Argumentul pueril – pueril e intr-adevar cuvantul potrivit. Nu stiam de chestia cu franciza in cazul ING Office. Legat de declararea veniturilor, nu e vorba de legislatie. In aceeasi zi la alte doua banci nu am avut acest gen de probleme. E mai probabil o cerinta a departamentului de marketing, in vederea stabilirii profilului clientilor. Exista si la alte banci, dar cu caracter optional.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 4:20 pm
V-as ruga sa-mi transmiteti o captura de ecran cu raspunsul blogului meu cand incercati sa postati sau macar mesajul. Folositi adresa de e-mail de pe blog.
Daca era o cerinta a departamentului de marketing, ar fi trebui s-o gandeasca mai bine
Publicat la data de 25.7.2009, ora 2:36 am
Mi se pare binevenita concurenta ING: de ce nu, mai ales cind este vorba de obanca de calibrul ei? Fara concurenta se creeaza monopoluri precum multe sunt in Romania…
In mod normal, in aceasta lupta ING (ar trebui) trebuie sa piarda pentru ca este o banca, nu de stat, o banca ca oricare alta pe care o doare in dos de protectia si ajutorul cumparatorului. ING a descoperit ca poate face profit in aceasta situatie si a actionat inca bine. Gindesc ca ING va pierde pentru ca se lupta cu un program in care Statul Roman se pune gaj pentru a ajuta piata romaneasca pe termen lung, pe cind ING nu are acest scop, punct.
Cu toate ca nu cunosc deloc amanuntele produsului oferit de catre ING, banuiesc ca incearca sa ofere conditii/beneficii mai bune imprumutatorului care ar prefera ING in locul oricarei alte banci ce ar acorda imprumuturi pe baza programului Prima Casa. De aici, deduc ca Programul Prima casa ar putea fi imbunatatit mult fata de situatia prezenta (cine stie, poate ar considera in urmatorii doar citiva ani chiar sa ofere rate… fixe
).
Altminteri, ING este una dintre putinele banci care nu s-au poticnit mai deloc in America in bula imobiliara si, acum vreo 4 ani inca oferea tipului de cont savings (economiile cele mai lichide) un interes de 5% pe cind alte banci ofereau, in medie, 0.025%! In prezent ofera aceluiasi tip de cont un interes de 1%, inca de cel putin patru ori mai bun decit media…
Gresesc?
Publicat la data de 3.8.2009, ora 11:56 pm
Din punctul meu de vedere, produsul ING va avea mare succes. De ce? Simplu:
1. Va permite tuturor celor care nu se incadreaza azi in baremurile “Prima Casa” sa-si ia un credit in aceleasi conditii de cost;
2. Va permite refinantarea celor care deja si-au luat prima casa si sunt abuzati azi de marje marite unilateral si nejustificat de catre bancile lor (vezi Piraeus bank, Volksbank, Banca Romaneasca … etc.);
Bravo lor, acolo vor merge banii nostrii, luna de luna!
Publicat la data de 23.7.2009, ora 3:06 pm
ia-o si tu ca ostilitate fata de guvern…dar cum iti explici revenirea preturilor dupa anuntarea programului sau daca vrei altfel formulat …oprirea scaderii preturilor odata cu aparitia programului…afla si tu ca tragerea matei de coada si amanare raului iminent nu fac decat rau economiei…ar trebui sa existe tranzactii…la orice pret numai sa existe…asa cum scriam, proprietarii se simt incurajati sa nu vanda si sa tina de pret cand vad astfel de programe si sunt destui care blocheaza astfel piata…cu gandul la prima casa II…si concluzie la concluzia ta…si eu vreau prima casa, dar nu am acces la credit pt ca sunt coproprietar cu inca 10 veri (in urma unei mosteniri) al unei vile cu 5 camere aflata in piata romana pe care nu o putem vinde cu 80keuro…
Publicat la data de 23.7.2009, ora 3:26 pm
Cred ca revenirea preturilor e doar temporara. Nu cred ca Prima Casa va genera acel val de tranzactii care sa permita vanzatorilor sa mareasca preturile. Cred ca si cumparatorii au devenit mai prudenti si mai putin grabiti. Insa pentru cei care vor sa cumpere acum si si-au evaluat corect posibilitatile financiare, programul consituie o oportunitate de finantare foarte buna.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 3:27 pm
Revenirea preturilor este o iluzie. Este adevarat ca unii proprietari incearca sa incadreze ca intr-un pat al lui Procust pretul imobilului in limita de 60.000 €, insa asta nu inseamna ca pretul de tranzactionare va fi acela. Frana principala a pietei imobiliare este acum aversiunea fata de risc si speranta unora ca preturile vor mai scadea. Reluarea tranzactionarii se va petrece doar cand economia romaneasca se va simti mai bine.
P.S. Am dat un raspuns mai larg lui Radu in articolul Despre decizia ING Bank de a se retrage din programul “Prima casa”.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 2:42 pm
am citit mai multe “articole” pe teme imobiliare pe acest blog si este evidenta “atitudinea” : nu cumparati acum, asteptati sa mai scada, pentru ca si eu vreau sa cumpar la pretul dorit, X, si daca voi cumparati deja la X+z nu o sa mai scada indeajuns sa imi implinesc eu pofta….
ca sa o spun altfel, nu numai ca nu echidistant, problema asta nici nu se pune… este un blog care vrea din rasputeri sa favorizeze continuarea scaderii preturilor…
nu comentez acest fapt in sine, insa pentru cei care cumpara totusi, in ciuda calificativului de “prosti” ce li se pune imediat, as vrea sa spun ca eu nu ii consider deloc asa, ca fiecare om/familie are ritmul propriu, si o logica proprie, ca scapa multora care nu fac decat sa compare cifre seci.
apoi programul prima casa este bun, si asta trebuei spus clar si raspicat… si legat de comentariile tipic romanesti, este un bun proverb tot romanesc “cainii latra, caravana trece”
si faptul ca demareaza mai greu poate, este cu atat mai bine, pentru ca arata ca a venit intrun moment bun, in care reuseste sa evite totusi o scadere mai accentuata si sa contribuie la o relansare economica.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 3:33 pm
Hai sa gandim un pic logic si sa nu ne aruncam in acuzatii:
1. obiectivul si directia de evolultie a economiei romanesti este de a iesi din criza si de a evolua in aceeasi directie cu economia din UE. Evident chestia asta nu se va intampla peste noapte si vor fi destul de multe hopuri, mers inainte, mers jumate-inapoi, etc, dar pe termen lung (10-20 de ani) cel mai probabil vom evolua in directia amintita mai sus.
2. probabilitatea ca apartamentele vechi si naspa (prost compartimentate, prost izolate, instalatii vechi etc) sa se pastreze la preturi de 1000 euro/mp este mica. Cel mai probabil preturile vor scadea intr-un ritm mai rapid sau mai lent, depinde de zona si de alternativele care vor fi disponibile.
3. probabilitatea ca bancile sa mentina dobanzile de azi pentru creditare este din nou destul de redusa (marje de 4% la credite ipotecare cu garantii de stat nu exista in nici un stat din UE, iar conditiile normale sunt la marje de 1,2%)
Toate aceste 3 elemente ne spun ca dpdv strict matematic si probabilistic decizia cea mai corecta ar fi de a mai astepta.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 3:53 pm
Iar ce spune mihaita (si spun si eu) este ca decizia cea mai buna dpdv matematic si probabilistic nu este intotdeauna cea mai buna alegere in viata unui om.
Exista anumite elemente legate de viata personala care pot face sa merite sa dai cu 30% mai mult acum decat ai da peste 2 ani.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 3:36 pm
Si sub-primerii din US au avut ritmul lor si acum stau in corturi pe langa marile orase. Cand intervii in piata fara sa oferi nimic in mod real (ca spre exemplu sa ai dobanda de 5% pentru toata perioada cat platesti casa), se cheama o mare vrajeala. Problema este ca bancile trebuie sa inaspreasca conditiile de creditare dar sa vina cu dobanzi de bun simt asta pentru ca nu toti luzarachii sa-si ia o casa subprime. Daca s-ar fi intamplat asta pana acum preturile nu ar fi ajuns la aceste nivele iar bancile nu ar avut probleme. Dar cum lacomia de a face bani, azi, ne-a aruncat pe toti in aceste “gauri negre”.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 4:42 pm
@mhai
Bai baiatule tu crezi ca noi suntem fraieri sau tu lucrezi in vanzari de case?
Da-ne un motiv pentru care as da cu 30% mai mult acum decat la anu.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 5:01 pm
@George: motive poti avea, mai mult sau mai putin obiective. Scaderea de inca 30% este insa, in opinia mea, nerealista. Daca chiar va avea loc, vei asista cred, la o situatie mai rea decat cea de acum, in care vei vrea sa cumperi, dar bancile vor fi mai reticente sa te finanteze decat pana acum. Legat de dobanda de 5% fixa pe toata durata creditului, dream on. Nu vei vedea asa ceva la noi prea curand. Ar trebui sa ai conditii economice stabile pe termen lung (decade) pentru ca vreo banca sa ofere asa ceva. Si nu e cazul la noi.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 5:07 pm
@George: De exemplu vrei sa te muti cu nevasta acum, si sa aranjezi apartamentul dupa plac, sa faci copii, etc.
In plus, nu ai siguranta ca vor scadea preturile cu 30% pana la anul.
De altfel, chiar Khris spune mai sus ca el crede ca vor mai scadea cu 15-20%. Dar cand se va atinge minimul? Poate sa fie brusc, dar poate si sa dureze mai multi ani.
Si nu, nu lucrez in vanzari, dar sunt in situatia de mai sus si am analizat optiunile.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 5:12 pm
Eu sunt pro reticenta de a finanta pe orcine pentru ca atunci preturile vor creste intr-un ritm dat de piata.
1. Daca nivelul de trai(salariile si nu numai) vor creste, va creste si posibilitatea de a accesa credite la banca.
2. Daca reticenta bancilor creste atunci creste concurenta de a da credite sustenabile deci dobanzile trebuie sa scada, pentru cei cativa care isi pot permite o casa.
3. Daca cei care isi pot permite o casa nu vor fi “fara numar” nici speculatori gramada nu o sa mai vezi in piata, deci preturile imobiliarelor se vor mentine la nu nivel mult mai accesibil pentru cei care pot sa-si cumpere.
Dupa cum vezi daca bancile sunt prudente dar cu dobanzi de bun simt toti cei de buna credinta o vor duce mai bine, cei care pierd sunt doar speculatorii, fie ei imobiliari sau bancari.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 5:31 pm
@George: Nu am nimic contra prudentei in acordarea creditelor. Reticenta inseamna insa mai mult decat prudenta, iar din partea bancilor asta se va concretiza prin marire a dobanzilor si/sau conditii de supragarantare a creditului. Iar efectele reticentei bancilor in acordarea de credite s-au cam simtit in ultimul an. Prima Casa nu va crea o cerere “fara numar”, creaza insa premisele unei usoare revigorari a sectorului imobiliar.Va trebui insa coroborata cu alte masuri complementare. Un prim efect se si observa, ma refer aici la noul produs de creditare de la ING.
Ca observatie: e o perceptie falsa ideea ca bancile vor da acum credite in nestire in prima casa, fara sa mai evalueze riscul asociat. Banca nu are absolut nici un interes ca un credit sa ajunga in situatia de executare silita. O banca face profit din dobanda si comisioanele asociate sumei pe care ti-o imprumuta. Cand tu nu iti mai platesti creditul banca incepe sa piarda bani, fiindca sta cu suma ta restanta blocata. Chiar daca aici statul urmeaza sa ii restituie respectiva suma, pentru un interval de timp banca va avea o suma de bani blocata. Multiplicat cu un factor suficient, respectivul blocaj poate deveni important pentru banca.
Publicat la data de 23.7.2009, ora 7:51 pm
e prematur sa spunem ca programul este un succes; o sucursala a unei BC dintr-un oras mediu dezvoltat, cu ~ 22000 de locuitori a primit in 2 saptamani 52 de cereri de creditare; toate au fost respinse; nici celelalte unitati bancare din oras nu au “marcat” ceva; unul dintre motive este ca solicitantii mai au alte credite in derulare; probabil se fac inscrieri pe liste pentru a cistiga 1/2 h de simulare credit pe PC bancii, cu o inspectoare de credit super draguta
; cert este ca exista o a doua categorie de liste, a celor care au luat credite in ultimii doi ani, mai ales in CHF, si au depasiri > 120 zile de la plata ratelor, trist .
Publicat la data de 24.7.2009, ora 12:15 am
Oare cati dintre comentatorii de pe acest blog au aflat ca-i criza economica la nivel global? Ca in State somajul a depasit 10% dupa 2 ani de criza, iar in Spania este de vreo 20%? Coincidenta sau nu, preturile la toate pietrele din Bucuresti au explodat odata cu explozia preturilor la pietrele din Vest, iar la noi criza de-abia incepe sa-si arate coltii cu adevarat. Asadar tranzactiile imobiliare sunt inca f. riscante si vor mai fi pentru cel putin un an (nu oricine-si poate permite sa piarda zeci de mii de euro in 6 luni si sa mai doarma noaptea).
Referitor la comentariile celor care cred ca doar burlacii pot sta cu chirie: asta-i autoamagire de om care a platit 120.000 euro pe un apartament care acum costa 60.000 si pt. care chiria nu depaseste 350 euro pe luna. Rata la un credit de 100.000 cat este, ma rog? Deci cine si-a luat teapa pe urmatorii 15 ani cel putin? Multumesc frumos.
Adevarul este ca a-ti cumpara o casa nu-i investitie. Casa nu produce nimic, ci este o cheltuiala. Cine cumpara casa pt. investitie o cumpara la un pret cat mai mic. Daca iti cumperi casa pt. familie, trebuie sa fii si mai precaut, pt. ca risti sa-ti amanetezi viitorul. Cititi putin presa din Vest, sa vedeti la ce s-a ajuns acolo cu familiile care s-au indatorat peste masura.
Publicat la data de 24.7.2009, ora 9:10 am
Cred ca pe urmatorii 15 ani si-a luat teapa cel care a luat creditul, nu? Dar parca mai era ceva la mijloc in toata afacerea… ceva cu un transfer de proprietate. Adica in anul 16 la cel cu chiria vine proprietarul si spune “multumesc pentru colaborare, de luna viitoare se muta fiul meu aici” iar la cel cu creditul vina banca si spune “multumesc pentru colaborare, de luna viitoare apartamentul va apartine”.
Publicat la data de 24.7.2009, ora 12:51 pm
ham-ham
tac-pac, marota.
Publicat la data de 24.7.2009, ora 1:15 pm
Si care-i problema daca vine proprietarul si-mi spune asta? Oricum, sunt slabe sperante sa vreau eu sa stau 15 ani in acelasi apartament.
Credeam ca o sa citesc si varianta alternativa la “multumesc pt. colaborare”, cu continuarea: “cu parere de rau banca noastra va anunta ca ati incalcat articolul 7 din contractul de ipoteca, iar imobilul dumneavoastra va fi scos la vanzare. Va aducem la cunostinta pe aceasta cale ca, in cazul in care suma obtinuta din vanzarea imobilului nu acopera datoria dumneavoastra, sunteti somat sa platiti diferenta in termen de 15 zile de la prezenta adresa. Va mai asteptam pe la noi!”
Publicat la data de 24.7.2009, ora 1:24 pm
mai exista si varianat ca peste 15 ani chiria sa coste 1500 euro/luna si apartamentul doar 300 000. Cifrele par aberante, dar asa parea si un pret de 50 000 in anul 2000 (cand am luat apartament cu 10000 (dolarI) si pe care abia l-am dat prin 2008 cu 100000 (euro)). Asta e riscul sa stai cu chirie. Acum preturile scad, atat la chirie cat si la cumparare, dar istoria ne-a aratat ca, pe termen lung, exista o singura directie, fie si numai daca pui o rata de inflatie de 3% pe an (3% pe an inflatie in 15 ani inseamna 55%) fara alte ajustari.
Bine, e posibil ca peste 15 ani apartamentul sa faca 600 000, nu 300 000, dar e bine si asa.
Publicat la data de 24.7.2009, ora 1:17 am
In situatia economica instabila in care programul este nou introdus pe piata ce nu are cunostiinte destule pentru a-l intelege, in care situatia financiara a imprumutatorului este verificata mai temeinic, in care programul in sine are parti bune si rele comentate atit de mult incit il fura de cap si pe cel mai dibaci…, mi se pare firesc sa nu fie aprobati multi. Vor fi.
Dupa cum am mai aratat, cei un miliard euro nu reprezinta decit un fond – creat de stat prin imprumut – care nu constituie limita maxima a imprumuturilor la care pot aplica sau care pot fi luate de catre cei ce cumpara case, ci numai o ASIGURARE DE STAT in vederea acoperirii cheltuielilor in cazul ca cei aprobati pentru imprumut nu isi vor plati ratele. Trebuie sa intelegem ca programul in sine, administratia lui, va lua MII de masuri pentru a se asigura ca banii for fi returnati! Motivul? Simplu: asa trebuie sa fie ca sa se rezolve o parte din problema imobiliara + constructii + samd, PE LINGA faptul ca cei un miliard de euro vor fi investiti de administratia (are si un nume, numai ca l-am uitat) care il gestiona fondul, vor fi investiti, dupa cum spun, pentru profit (chair daca ar trebui investiti conservativ, se poate sa fie investiti si riscant…). Din cauzele acestea, banii nu trebuiesc sa fie pierduti pentru plata celor ce se imprumuta si nu pot plati ratele. Sunt ferm convins ca masurile de protectie nu se vor lasa asteptate prea mult.
Daca fondul se termina repede sunt la fel de convins ca nu plateste imprumuturi neachitate, ci ca este administrat necorespunzator.
Publicat la data de 24.7.2009, ora 12:53 pm
Efectiv statul nici macar nu are alocati 1 mld euro.
tot ce au este efectiv 100 milioane euro alocati la fondul de imm.
miliardul de euro care se vehiculeaza este ca la banci, out-of-thin-air
Publicat la data de 24.7.2009, ora 1:14 pm
Din nou mai lamurit mobutu’ . Si zi asa, statul nu are alocat 1 miliard? Au efectiv doar 100 de milioane alocate? Si deci miliardul de euro e “out-of-thin-air”? Si noi ce facem acum?
P.S. M-ai lamurit asupra gradului tau de intelegere al fenomenului.
Publicat la data de 27.7.2009, ora 5:30 pm
Statul are alocati efectiv 100 mil euro pentru garantarea unor imprumuturi in valoare maxima de 1 mld euro, luandu-se in calcul o rata maxima de 10% a creditelor care nu vor fi returnate. Cei care zic de 1 mld alocat vorbesc aiurea. Rata de maxim 10% e destul de ok (deocamdata), procentul mediu al celor care nu isi platesc ratele fiind, la ora actuala, sub 5% (din cate stiu eu).
Publicat la data de 8.8.2009, ora 4:41 am
Radu: ai avut dreptate in privinta imprumuturilor in valoare maxima de 1mld euro. Am gasit informatia aici: http://www.dreptonline.ro/legislatie/hg_modificari_norme_implementare_program_prima_casa_840_2009.php
Este probabil o masura conservativa potrivita timpului.
Mentionezi ca mai putin de 5% nu isi platesc ratele. Mi se pare fantastic de bine. Daca asi fi intr-un consiliu de administratie al acestui fond, lucrind impreuna cu administratia de stat care gestioneaza programul prima casa insusi, asi fi tentat sa propun investirea conservativa a cel putin 70% din fondul de garantie pe termen foarte scurt (mai putin de un an), scurt (un an) si mediu (intre cinci si 10 ani), pe cind asi tine foarte lichid pina la 30% din fond pentru acoperirea riscului de aproximativ 5% neplata. Aceasta propunere probabil ca asi face-o dupa aproximativ un an de monitorizare a pietei.
Din al doilea an, in caz ca rata de neplata se mentine in jurul 5% (numai ca exemplu), asi propune modificarea programului pe baza studiului de risc, astfel incit sa fie in continuare finantate case peste valoarea de 1 miliard euro (valoarea caselor), garantind imprumuturile cu fondul in sine in care, lichid, se mentin tot 30%…
Intre unul si trei ani, daca programul ar avea success iar investitiile ar aduce profitul scontat, asi propune emiterea catre public a unor bonuri de valoare guvernamentale care, prin capitalul atras, sa mareasca valoarea fondului programului prima casa, astfel incit sa poata fi finantate si mai multe case.
In aceste conditii, valoare programului prima casa, valoare data catre cumparatorii de casa, valoarea data industriilor afiliate, precum si sistemului financiar ar creste.
Se poate ca ideea mea este mai departe sau mai aproape de adevar, insa ceva de genul acesta vroiam sa exprim cind mentionam ca programul prima casa ce are la baza un imprumut de numai un miliard euro va reusi – sau ar putea reusi – sa garanteze mult mai multe case care, in total, ar valora (tinid cont de rata ta de %5 neplata) cel putin 20mld de euro, in citiva anisori… Gindeste-te ce ar insemna aceasta investitie (defapt investitia banilor celor ce cumpara case in economia romaneasca) pentru economia romaneasca atita vreme cit (dupa cum am aftat odata) 20mld euro investiti intr-o economie pot aduce in scurt timp o valoare de CINCI ori mai mare, adica 100mld euro in economia tarii…!
Parerea mea este ca programul are potential mare, poate mai mare decit ma gindesc eu acum, atita vreme cit nu-l termina lacomia.
Publicat la data de 8.8.2009, ora 4:47 am
Am impresia ca m-am pierdut in amanunte cu cele 100mld de euro ai tai..
Am avut cumva amindoi aceeasi idee bazata pe cei 1 mld de euro, sau am pleznit-o bine?
La ideea mea insa tin pentru ca o vad realizabila luind ca baza orice fond “x”….
Publicat la data de 10.8.2009, ora 2:20 am
“Art. 3
(1) Sursa de plata a garantiilor emise in numele si in contul statului este bugetul de stat.
(2) Pentru anul 2009, plafonul garantiilor care pot fi emise potrivit art. 1 alin. (3) din Ordonanta de urgenta a Guvernului nr. 60/2009 este de 1 miliard euro.
(3) Plafonul prevazut la alin. (2) include si valoarea promisiunilor de garantare emise de FNGCIMM, in numele si in contul statului, potrivit cap. VI. ”
Citat din “HG nr. 717/2009 privind aprobarea normelor de implementare a programului Prima casa. Hotarare nr. 717/2009
Norme Prima Casa” http://www.dreptonline.ro/legislatie/hg_aprobarea_normelor_implementare_program_prima_casa_717_2009.php
Publicat la data de 24.7.2009, ora 1:20 am
Eu cred ca nu vor fi foarte multi.
In alta ordine de idei, programul nu prea stimuleaza cresterea economica (prin impulsionarea contructiilor), si face valuri aiurea pe o paita imobiliarea si asa prea denaturata.
Publicat la data de 24.7.2009, ora 1:24 am
Este cumva logic ce spui si iti dau dreptate. Sper insa sa nu ai dreptate
Publicat la data de 24.7.2009, ora 2:24 pm
X-ulescu sta in chirie cu 300e.
Se intreaba:
-de ce sa dau aia 300e pe chirie cand pot sa-i dau la rata?
Ia in calcul cea mai pesimista varianta (ramane fara job).
Daca sta in chirie va fi dat afara. Daca incearca sa-si achizitioneze o locuinta pierde avansul 3000e si ramane tot pe drumuri.
Publicat la data de 24.7.2009, ora 10:50 pm
Decat chirias responsabil, mai bine boul baltii.
Publicat la data de 24.7.2009, ora 2:25 pm
“Prima casa”- program guvernamental care incepe sa-si arate scopul:- acela de a castiga capital politic prin propaganda si totodata de a “suge” banul public intr-un mod “legal” si unanim acceptat.Acest program a fost conceput pentru a satisface nevoile perverse ale autorilor sai:- acela de a debloca banii investiti in proiectele imobiliare de catre “milionarii” de carton-sursele de sponsorizare a politicului si de catre bancile care au supt in permanenta si care sug in continuare plus valoarea creata in Romania, lipitori speculante alaturi de o politica fiscala dementa care a devenit actionar in economia romaneasca, care cere fara contenire “dividendul” fiscal, nelasand aceasta economie sa se manifeste liber si independent.Ce se intampla in fapt? Dupa un circ mediatic in legatura cu solutia propusa de guvern in legatura cu un program ce ar fi avut menirea sa puna in miscare motorul economiei aflam astazi ca acelasi guvern “cedeaza” presiunilor create de catre banci si dispune ca in acest program sa fie acceptate inclusiv acele imobile deja creditate si ipotecate de catre operatorii de pe piata imobiliara. Adica- nu mai construiti ceva nou…nu mai consumati fier beton, ciment, materiale de constructii din productia romaneasca pentru ca noi dorim sa repunem in profit anteprenorii care azi au blocate proiectele, vrem sa eliminam riscul bancilor care au finantat aceste proiecte, vrem ca detinatorii de apartamente sa nu scada pretul si sa le luam de pe umeri povara aceasta, vom transfera efortul pe populatia care va accesa credite in cadrul programului, vom elimina riscurile bancilor transferand in fapt creditele anteprenorilor populatiei, si in plus garantandu-le suplimentar, cert si sigur!! Uite asa ne uitam prostiti cum in jurul nostru un guvern cum n-a mai fost altul, sustinut de o clasa politica crescuta ca pe bancile unei universitati gen Spiru Haret, reuseste sa demonstreze inca o data ca tot ceea ce in teoria economica, sociala si politica este valid oriunde in lume, in practica noastra devine inaplicabil, din start sortit ineficientei si deturnarilor.
Publicat la data de 20.8.2009, ora 6:05 am
[...] ceva timp in urma, scriam ca Prima Casa reprezinta un “succes care intrece si cele mai pesimiste asteptari“, justificandu-mi atitudinea prin faptul ca in primele doua saptamani, au fost aprobate [...]