Romanii, campioni la tras statul in piept
12.6.2009 
Cristian Orgonas 
Categoria: Dintr-un studiu realizat de compania de consultanta AT Kearney si Friedrich Schneider rezulta ca in Romania, ponderea economie subterane in PIB este una dintre cele mai mari din Europa.
Cat pierde statul prin faptul ca aceasta economie paralela nu este fiscalizata? Doar vreo 12 miliarde de euro pe an, respectiv o treime din buget.
Astfel, din PIB-ul de 140 de miliarde de euro aferent anului trecut, economia neagra a reprezentat 33% sau 46 miliarde, bani care intra in buzunarele celor care cumpara si vand produse si servicii cu plata cash, fara a plati nici un impozit.
Daca in Romania economia neagra reprezinta 33%, in tarile dezvoltate aceasta nu depaseste 10-15%, media in Europa fiind de 16%.
Conform asteptarilor, pe primele locuri in ceea ce priveste procentul celor care trag statul in piept se afla tarile Europei de Est, tari cu o indelungata traditie in domeniu, aici munca la negru si nedeclararea integrala a veniturilor fiind sport national.
Pana in acest moment, statul s-a dovedit neputincios in combatarea acestui fenomen desi are la indemana o masura relativ simpla: interzicerea platilor in numerar pentru valori mai mari de (sa zicem) 5.000 de lei.
Procedand astfel, se elimina tranzactiile efectuate “cu valiza” si in plus, cum in cazul depunerilor la banci mai mari de 10.000 de euro (si aceasta suma ar trebui redusa) trebuie sa declari de unde ai banii, vor fi scosi la suprafata o gramada de bani negri.
Ce ar trebui sa faca statul in schimb? Sa reduca taxele. Sa aiba o atitudine de genul: ok, am redus taxele dar cine nu le plateste, va primi amenzi atat de mari incat va intra in faliment. Fara alte discutii.
Cand il aud pe dl Boc plangandu-se ca nu are bani, imi vine sa ma iau cu mainile de cap. Bugetul poate beneficia in fiecare an de miliarde de euro in plus daca macar 20-30% din economia subterana va fi scoasa la suprafata, insa in loc sa se concentreze pe o colectare mai buna a taxelor si impozitelor, Guvernul prefera sa suprataxeze bunii platnici.
Nu sunt de acord cu cei care trag statul in piept motivand ca taxele sunt prea mari, pentru ca aplicarea legii nu este negociabila. Sunt insa de acord ca exista legi idioate care trebuie schimbate.
Despre acelasi subiect am mai scris aici
Am 33 de ani, locuiesc in Timisoara si sunt de formatie economist.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 11:25 am
Comparativ cu alte state nu putem spune ca avem taxe asa de mari. Legi sunt dar nu se aplica. Nimanui nu ii este frica ca daca nu isi plateste impozitul la stat, vine statul si ii executa ceva. Se judeca si umbla prin tribunale pana se prescrie totul. Eu un cerc vicios, toate sunt legate: finantele, justitia, contribuabilii, etc.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 11:52 am
“interzicerea platilor in numerar pentru valori mai mari de (sa zicem) 5.000 de lei” eu cred ca nu ajuta cu absolut nimic, deoarece vorbim despre tranzactii nedeclarate, deci valoarea sau plafonul nu are nici o relevanta (ca e 5000 sau 500.000, tot nedeclarat este, deci masura este zero)
in schimb, aplicarea unor taxe simple (nu mai mici neaparat, dar mai clare si logice si NU abuzive), coroborata cu penalitati uriase (ce pot duce la faliment sau chiar puscarie) ar fi una din cele mai eficiente masuri
succes
Publicat la data de 12.6.2009, ora 11:53 am
De ce sa platesti taxe cand nu beneficiezi de nimic? nu ai drumuri, la spitale trebuie sa platesti doctorii si asistentele ca nimeni nu te baga in seama, la scoli trebuie sa donezi, etc.
Un magazin mic in provincie intrr-un mall are vanzari pe luna de 80-120 mil, din care trebuie sa plateasca 2-3 salariati, combustibil, taxe peste taxe, amenzi, etc.
La salarii de 10 mil/luna dai 5 mil/luna, la care trebuie sa le faci anual protectia munci, alte milioane, fisa postului si sa determini riscurile meseriei + alte documente(daci nu faci aceste documente cu o firma agreata de inspectorii de la ITM si le faci singur primeshti amenda din cauza ca nu sunt bine facute, chiar daca faci copy-paste la un dosar facut de o firma), care costa alte milioane. Trebuie sa le faci instructaj in caz de incendiu, daca nu le faci cu o firma autorizata de pompieri iei alta amenda. Vine garda financiara si se uita pe acte si incepe aici ai ingrosat, aici sters si ai rescris, etc. alti bani pe legea contabilitatii.
De ce sa dai bani la stat cand oricum ti se trag pe toate partile si nu ai niciun beneficiu. Sa nu ma vorbesc de impozitul forfetar si alte mii de aberatii.
Aud pe toata lumea ca avem impozite mai mici ca in toata europa, dar nu este asa. Este o dezinformare totala, banii care ti se trag din cauza ca ai ingrosat o suma pe un document tot la stat ajung. Ati luat si asta in calcul?
Publicat la data de 12.6.2009, ora 12:19 pm
Omule ,dupa ce am citit articolul ,in linii mari exact asta am vrut sa scriu si eu .Ai spus cam totul.Numai de bine<sa auzim.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 2:51 pm
Exact.
Direct sau indirect dam o groaza la stat.
Aveti idee cat costa cand iti faci o casa DOAR ACTELE ???
peste 5.000 de euro ! nu e normal !
Invatamantul a ajuns de 2 bani (in majoritatea cazurilor), Sanatatea la fel , Politia te suna ca sa te duci sa dai declaratie sa inchida dosarul ca oricum nu a facut nimic , Judecatorie (nu zic nimic doamne fereste sa fi sarac si sa ajungi acolo)
Toate aceste lipsuri trebuie sa le suplinim tot noi !
De ce sa dam bani la stat ??
Ca sa-si mai umple conturile domnii ?
Si mai e o chestie care nu o luati in calcul .
Sa zicem ca desfintam munca la negru … crezi ca o sa lucreze cineva la
jumatate din salariu ?
Desfiintare munca la negru => cel putin 70% din cei care lucreaza la negru ajung someri , deci tot mai rau o sa fie
Stiu ca cei care stau in Bucuresti,Timisoara,Constanta,Arad traisec cu impresia ca sunt banii , dar pt restul tarii realitatea nu e asta
Nu economia subterana e problema ci evaziunea firmelor mari, e o diferenta
Si sunt usor de gasit acestia … cautatii dupa masini si vile … 20% poate ii verificati de pomana dar cu 80% rata de succes eu zic ca merita
Multa bafta oameni buni
Publicat la data de 12.6.2009, ora 3:40 pm
Bravo Neagoe !
Pe vremuri invatam la scoala ca ticalosii de boieri luau zeciuiala ! Adica o taxa de 10 % si ne infioram de ticalosia lor .
Nu e vorba doar de niste impozite ci totul e atat de complicat si se modifica mereu , modificarile sunt insotite de alte cheltuieli , apoi controale care au ca unic scop amenda . Ce-i valabil azi maine nu mai este .
Salariatii au pretentii mari si seriozitate mica in primul rand pe motiv ca ii au pe angajatii de la stat ca etalon !
Fa orice , dar nu-ti fa firma ! In momentul in care te numesti patron esti demonizat si statul iti va exorciza buzunarele apoi incepe cu un hatis legislativ incat te aflii in labirintul Minotaurului fara sa ai firul Ariadnei .
Am vazut un gen de film in care teroristul ia un ostatic valoros si apoi incepe un joc cu politistul , joc in care politistul are de indeplinit diverse misiuni contra cronometru si dupa fiecare misiune apare alta incat pare ca nu se mai termina niciodata . In tot acest timp teroristul e ocupat cu jefuirea Trezoreriei . Ei bine , cam asa e si in realitate doar ca teroristul e statul si victima patronul !
Cu toata simpatia pentru Khris… asta e un articol scris de un om care nu a avut niciodata o firma !
Publicat la data de 12.6.2009, ora 11:55 am
sincer regreta cineva ca statul e tras in piept ?? Daca da, sa ridice mana.
Cum zicea un amic de al meu care e jurist “statul roman trebuie tras in piept si fentat cat de mult posibil, dar LEGAL”.
sau un alt fel de a zice “daca tot inseli, macar sa ai grija”
personal pe mine ma binedispune aceste articole, avand in vedere ca dau 20% din salar la stat sub forma unor “contributii” si nu vad nimic inapoi de acesti bani.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 12:06 pm
Romania e un stat in care exista un mare dezechilibru intre taxele cu care e dator un cetatean in calitate de persoana fizica, respectiv o firma.
Intr-adevar, ca persoane fizice platim probabil printre cele mai mici taxe si impozite comparativ cu restul europenilor (vezi impozitele pe proprietati, etc), in plus nu exista nici un fel de control real si eficient asupra veniturilor persoanelor fizice. Acea economie neagra de care vorbeste Khris este aproape in totalitate formata din afacerile facute “pe persoana fizica”.
Atunci cand e vorba de firme, din nou avem niste anomalii:
- firmele mici platesc taxe mari (mult mai mari decat in restul Europei)
- firmele mari platesc taxe relativ mici (mai mici decat in restul Europei) deoarece beneficiaza de statutul de “investitori”. Nici un “investitor” nu a venit in Romania fara a cere si primi de la stat anumite facilitati care de obicei au insemnat diverse scurtiri de taxe.
Toate guvernele care s-au perindat pe la putere au urmat reteta de mai sus:
- taxe mici pentru popor – ca sa nu piarda electoratul
- diverse scutiri, amanari, etc pentru firmele mari si “investitori” (ca de, daca si asa nu ai infrastructura trebuie sa-i convingi cu ceva pe aia din afara sa vina sa faca afaceri aici)
- taxe mari pe firmele mici, care nu-si permit luxul de a nu isi plati datoriile catre stat
Deci, principalul vinovat pentru situatia asta este statul, care e in postura de a fi hotul care striga: “prindeti hotii!”
Publicat la data de 12.6.2009, ora 12:09 pm
ma scuzati dar nu am inteles cum 12 miliarde din 140 de miliarde reprezinta o treime?????
Publicat la data de 12.6.2009, ora 12:16 pm
Khris: PIB-ul de 140 include sau nu 33% de economie neagra? mersi.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 12:26 pm
@Emil: studiul respectiv spune ca da. Oricum, stiu ca INS atunci cand calculeaza PIB-ul total face anumite aproximari prin care determina valoarea “invizibila” a PIB-ului (spre ex asa se determina valoarea autoconsumului din agricultura) deci banii rulati in economia neagra trebuie sa se regaseasca in consumul total.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 12:21 pm
@Razvan: taxele sunt mari fata de cat ar putea fi. Iar legile se aplica in functie de cine plateste mai mult. Cei care sunt amendati nu au platiti destul…(exagerez dar nu sunt departe de adevar)
@C Seful: romanul stie doar de frica…
@Gabi: “De ce sa platesti taxe cand nu beneficiezi de nimic?” nu este o atitudine corecta. Platim, dupa aceea protestam. Nu putem judeca emotional pentru ca discutam despre bani
@Alex: daca tragi statul in piept legal, inseamna ca nu il tragi in piept
@Hash: corect, statul trebuie sa aplice un tratament echitabil tuturor, dar din pacate face discriminari care ii indeamna pe cei care sunt suprataxati sa incalce legea.
@Razvan: PIB = 140 miliarde. Bugetul reprezinta aprox 30% din PIB, deci 36 mld. Economia neagra este de 46 mld, daca 30% din banii nefiscalizati s-ar duce la stat (asa cum se intampla in cazul economie fiscalizate) , asta ar insemna 12 miliarde euro
Publicat la data de 12.6.2009, ora 12:25 pm
Asta seamana cu problema pirateriei in IT, care are si ea niste cote de toti banii.
Si care culmea a ajutat imens industria prin popularizarea softului, prin teste pe o hardware diferite, prin contributia comunitatii la imbunatatirea lui.
Si aici firmele de soft se declara scandalizate de situatie. Teoretic, daca ar colecta licentele pentru “piata neagra” si-ar inzeci afacerile.
Dar, de la o vreme incoace exista un fenomen interesant : se ofera gratis versiuni complete existente in stadiul de productie, se ofera perioade mari de trial, se raspunde la solicitari de imbunatatire……
Ergo, un produs adresat maselor nu trebuie urmarit individual, ci vazut prin castigurile care se obtin prin folosirea lui de catre toti.
Aplicandu-se acelas principiu si la productie si fiscalitate, un nivel oarecare al taxarii trebuie urmarit prin echilibrul si valoarea adaugata care se obtine in viitor. Nu este caracteristic poporului roman sa isi ascunda veniturile. Este caracteristic unei stari actuale a economiei in care valoarea adaugata si sansele la vedere sint foarte mici. Asta ar trebui sa urmareasca statul, si nu un nivel oarecare al taxarii ( in care beneficiile sint vazute in termen imediat).
Publicat la data de 12.6.2009, ora 12:45 pm
Ia sa se socoteasca altfel, pe factori de influenta. De vreme ce 2000 de companii contribuie cu 80% din bugetul României, hai sa vedem pe acestea nivelul evaziunii, si apoi pe restul de 20%.
Ca o firma mare, îti permiti sa platesti darile la stat integral, tocmai pentru ca vei beneficia de reduceri, reesalonari, scutiri, subventii si vei avea la dispozitie contabili pregatiti ca sa fenteze statul pe fata.
În schimb, firmele mici practica ceva de genul 60% evaziune, deoarece ele nu îsi permit angajarea de hoti profesionisti, asa ca fura la nivel mic: mai un salariu la negru, mai o factura neînregistrata, etc.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 12:48 pm
Nu sunt de acord cu faptul ca se fac comparatii intre taxele platite de contribuabilul roman si ceilalti contibuabili, europeni sau de aiurea. Asa cum nu sunt de acord sa se emita comparatii intre state in sine. Fiecare e cu aia a ma-sii.
Dar am pretentia sa fiu recompensat intr-un fel pentru banii pe care ii dau. Nu mi se pare normal sa am o relatie emotionala cu statul, ci una realista. Sunt OBLIGAT sa platesc statul din munca mea, iar statul e OBLIGAT sa-mi ofere ceva in schimb. Atat timp cat nu simt, nu sunt determinat sa inteleg ca statul imi ofera ceva in schimbul unei parti ridicol de mari din efortul meu, nu sunt de acord sa platesc statul – sub orice forma s-ar manifesta el – si voi continua sa-l fentez cu orice ocazie, prin orice metoda. Legala sau nu.
Din cauza asta (si a nefericit de multor alte cauze) ma simt jignit si frustrat ca sunt roman si ca am pierdut ocazia de a parasi aceasta troaca.
Na’, c-am zis-o.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 1:33 pm
Plangem pe umarul statului, dar nu ne intrebam ce face statul roman pentru noi, contribuabilii.
Oare ce-ar face demnitarii cu sumele “albite”.
Credeti ca le-ar folosi in folosul cetatenilor romani ?
Am mari indoieli in aceasta privinta.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 1:51 pm
@mariog – gresesti – statul nu e obligat sa-ti ofere tie mai nimic in schimbul contributiei tale. Statul e obligat sa adune contributiile de la toti si sa le foloseasca in in interesul tuturor (sau ma, rog, in interesul majoritatii). Iar singurul fel in care putem “judeca” statul roman este prin comparatii cu altii, simplul sentiment de multumire/nemultumire nu e suficient ca criteriu de performanta.
@Wasile – vad ca si tu pari sa fi de acord cu logica lui Pogea, ca firmele mici fac marea evaziune. Gresit. Foarte gresit. Firmele mici nu isi permit sa faca atata evaziune deoarece la primul control al Garzii Financiare sunt terminate. In schimb antreprenorii de firme mici pot ca o parte din activitate sa o desfasoare “pe persoana fizica” – caz in care nu poti considera firma lui ca este evazionista
Publicat la data de 12.6.2009, ora 2:48 pm
@hash – cred ca tu gresesti. Mi se pare o ineptie sa afirmi, sau, mai rau, sa accepti ca “statul nu e obligat sa-ti ofere tie mai nimic in schimbul contributiei tale”. Si am sa-ti dau un exemplu, cel mai apropiat pe care il am acum la indemana: Invatamantul “gratuit” si obligatoriu. Ai idee cat “cotizeaza” un parinte pentru scoala copilului lui? Sume neoficiale, bineinteles? Si ma refer aici strict la “fondul scolii”, “fondul clasei” s.a.m.d., nicidecum la micile “atentii” care trebuie date pe la unii si pe la altii. Sanatatea, armata, de politie nici nu mai vorbesc…
Eu tratez problema darilor la stat ca pe o problema de respect a individului fata de societate si vice-versa. Cand o sa ma simt respectat de societate, de stat, ma voi achita de obligatii in mod legal. Pana atunci, insa…
Publicat la data de 13.6.2009, ora 9:25 am
@ mariog: “Eu tratez problema darilor la stat ca pe o problema de respect a individului fata de societate si vice-versa. Cand o sa ma simt respectat de societate, de stat, ma voi achita de obligatii in mod legal. Pana atunci, insa…” foaaarte buna pozitie ati adoptat! si e foarte simplu sa adopti o astfel de pozitie cu conditia ca societatea sa fie o stiva de lemne, un morman de sticle goale sau o gramada de balegar.
problema e ca societatea nu e o cantitate indefinita de ceva inanimat. societatea e formata din indivizi (ca dumneavoastra, ca mine, ca cei ce ne citesc & ca cei ce nu ne citesc). atata vreme cat dumneavoastra nu va veti manifesta respectul fata de indivizii pe care nu ii cunoasteti personal dar care fac parte din societatea careia ii apartineti, puteti astepta muuult si bine! iar acest respect nu se manifesta prin vorbe (nu ajunge sa ziceti “eu ii respect pe toti dar ei nu ma respecta”), ci prin fapte (de la plata darilor, la felul in care iesiti sub padure la un gratar – fapte facute de fiecare dintre noi in folosul fiecaruia dintre noi).
ca sa existe respect in societate, trebuie ca indivizi in carne si oase sa inceapa sa respecte indivizi in carne si oase. cu sigurantza nu se vor pune toti, peste noapte, sa ii respecte pe toti ceilalti, dar daca nimeni nu incepe, nimic nu se va schimba.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 2:53 pm
@hash: nicidecum, zic doar c? este contorizat gre?it. Fiecare firm? fur? statul, dup? propriile metode. Dac? marile firme (Dacia, Rompetrol, etc.) fur? prin folosirea diverselor tertipuri contabilice?ti, sau prin contracte directe cu statul de pe urma c?rora î?i scot pârleala, firmele mici – ?i persoanele fizice – o fac prin trucuri vizibile.
Suma de 33% pomenit? de statistici nu se refer? decât la aceste firme mici, cu trucuri vizibile. Dac? s-ar contoriza ?i mi?cula?iile marilor companii, sp?larea de bani, etc, ar fi mult mai mare suma!
Publicat la data de 12.6.2009, ora 4:53 pm
@Wasile – am impresia ca faci o mica confuzie intre:
- tax avoidance – evitarea sau amanarea in mod legal a platii diverselor taxe (treaba pentru care ai nevoie de un contabil descuiat la cap si bine informat)
- evaziune fiscala – fapta cu caracter penal
In general la nivelul firmelor mici se incearca acel “tax avoidance” – adica daca am azi de platit 100 de lei la stat incerc ori sa fac cumva sa nu mai trebuiasca sa-i platesc, ori sa-i platesc nu azi, ci peste o luna sau un an
. Nu comit nici o ilegalitate, pur si simplu ma folosesc de anumite portite pe care legea le permite.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 2:04 pm
asta ma intreb si eu…de ce nu se pune statul pe controale daca are nevoie de bani? probabil pentru a nu deranja clientela politica si sursele de banii pentru campanii electorale si pentru traiul politicienilor…deci statul trebuie sa colecteze banii de la cei multii, dar care contribuie putin…grea treaba domnilor, trebuie sa recunoasteti ca nu e deloc usor sa fi in pielea lor…
Publicat la data de 12.6.2009, ora 7:59 pm
Omule, la Garda Financiara Bucuresti au pus sef un fost ospatar, membru PDL si apropiat al lui Basescu.Cine vrei sa lupte cu evaziunea fiscala?
Publicat la data de 12.6.2009, ora 2:11 pm
Ba! Statul ne trage pe noi in piept. ca noi l-am pus acolo, si ne f**e pe la spate! Si mai ai pretentii ca stii si dregi… Specialistu lu peste
Publicat la data de 12.6.2009, ora 2:41 pm
Acest articol nu tine cont de anumite realitati, si anume:
Acel volum mare de economie neagra poate ca provine de la cateva milioane de oameni care traiesc la limita subzistentei, de exemplu: taximetristi, muncitori zilieri, fel si fel de mici meseriasi care mai fac cate un ciubuc…
Daca ai 3.000.000 de oameni care nu declara cate 100 € pe luna, se aduna vreo 3.5 miliarde pe an. Banii astia se duc inapoi in consum si vor fi impozitati de la agentii economici care lucreaza cu acte in regula, deci statul nu este chiar atat de prejudiciat precum se da de intees.
Prejudiciul cel mai mare e atunci cand unul care face frauda la nivel de 1.000 € pe luna, pune banii astia negri deoparte si apoi merge si sparge 4.000€ intr-o vacanta in Seychelles sau Maldive.
Cel mai bun lucru pe care statul ar putea sa-l faca ar fi sa stimuleze mijloacele de plata electronice, sa impuna suprimarea comisioanelor bancare la transferuri nationale si sa dezvolte simtul civic al populatiei cu privire la fraude. Bineinteles, asta cu simtul civic e mai greu de implementat, ca automat intreaba lumea cum e cu bordurile lui Videanu, flota lui Basescu, petrolul de la Marea Neagra, afacerea Bechtel si alte si alte magarii.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 2:44 pm
alta poezie…in fine
Publicat la data de 12.6.2009, ora 2:56 pm
@hash:
“gresesti – statul nu e obligat sa-ti ofere tie mai nimic in schimbul contributiei tale. Statul e obligat sa adune contributiile de la toti si sa le foloseasca in in interesul tuturor (sau ma, rog, in interesul majoritatii). Iar singurul fel in care putem “judeca” statul roman este prin comparatii cu altii, simplul sentiment de multumire/nemultumire nu e suficient ca criteriu de performanta.”
Sa inteleg ca noi suntem printre aia putini sau cum? Si pana la urma ce obligatii avem noi fata de stat, din moment ce el nu are nici o obligatie fata de noi?
Logica ta e circulara si pe langa.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 3:38 pm
Porunca a 8-a zice
“Sa nu furi”.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 3:56 pm
Nu fura nimeni nimic … pur si simplu nu da cat ar vrea statul
care din fericire nu e Dumnezeu
Publicat la data de 12.6.2009, ora 4:27 pm
Si reciproca e valabila si statul ajunge pe zero. Diferenta e la contribuabili, sunt unii care o iau in freza urat de tot si altii care fac averi de pe urma statului.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 4:29 pm
exact … si tehnica asta “10 fura noi luam de la toti” e enervanta la culme
ca sa nu mai zic ca daca ar mai reduce un pic din cheltuielile aberant ar fi ok
Publicat la data de 12.6.2009, ora 4:39 pm
Din cate stiu, gradul de colectare este in cadere libera, dupa ce in timpul guvernului Tariceanu a crescut.
Contrar convingerii unora, Romania are o povara fiscala care o situeaza in coada Europei. Uitati-va pe raportul Bancii Mondiale “Paying Taxes 2009″ ca sa vedeti cum sta treaba.
Solutia pentru micsorarea economiei subterna este cea pe care o spune Khris: scaderea impozitarii (povara fiscala include rata de impozitare plus costurile de tranzactie). Un singur fapt as vrea sa amintesc: dupa introducerea cotei unice, banii colectati din acest impozit s-au inmultit de 2,5 ori in cativa ani. Sunt absolut convins ca se pot strange mai multi bani la buget prin scaderea impozitarii.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 8:09 pm
NIMENI nu vrea sa plateasca taxe, fie ele mici sau mari, in tara sau strainatate. In privinta micsorarii taxelor pentru a putea fi platite ca singura masura de ce s-ar plati taxele chiar daca sunt mici, atita vreme cit, orisicum, platirea taxelor micsoreaza profitul net?
O mai buna colectare a taxelor se face in alte tari deoarece, in timpul anilor, guvernele impreuna cu business-urile private au ajuns in tandem la concluzia ca fondurile obtinute in acest fel ajuta atit activitatile gurvernamentale, cit si companiile private. Pentru a sprijini colectarea corecta, in acele tari au fost votate SI RESPECTATE legi de taxare care includ penalizari foarte aspre pentru cei ce nu respecta legea. In Romania aceasta intelegere nu a fost atinsa, inca.
Pentru o colectare corecta, masura de a micsora sau mari taxarea trebuie insotita de altele printre care asi mentiona cu seriozitate marirea salariului mediu pe economie si penalizari aspre pentru cei ce incalca legea.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 4:48 pm
@mariog&Orfeu – nu stiu de unde aveti voi impresia ca taxele pe care le platiti la stat sunt un fel de “plata” pentru niste servicii. Oricum am impresia ca am fost inteles gresit, drept unul care ar aprecia ceea ce face statul roman pentru cetatenii lui, cand de fapt e chiar invers
Ca sa explic un pic cum functioneaza schema asta cu statul si contributiile pe care le platim cu totii:
1. guvernantii stabilesc dupa oarece criterii de ei stiute care sunt contributiile pe care le avem de platit. Plata acelor contributii are caracter obligatoriu, nu cere nimeni parerea contribuabilului daca ar trebui sau nu sa platesca taxele, iar in cazul special al Romaniei de obiciei nici macar nu esti informat, ca si contribuabil, unde se duc banii.
2. aceiasi guvernanti stabilesc care sunt datoriile statului catre cetatenii sai. Din nou, in general nu se cere parerea contribuabililor pe tema asta.
In concluzie, “statul” este cel care decide pentru tine, contribuabil, atat ce drepturi cat si ce obligatii ai.
Ceea ce este insta revoltator este faptul ca in Romania exista n institutii care functioneaza pe principiul “stat in stat”, ca exista nenumarate situatii in care contribuabilul e fortat intr-un fel sau altul sa plateasca pentru servicii pe care le-a platit deja din taxele si impozitele pe care satul le-a colectat de la ei. Dar aici este si o problema a cetateanului de rand care:
- nu-si cunoaste drepturile
- e in general terorizat de ideea de autoritate, si daca zbiara un “sef” la el se face mic si executa
Publicat la data de 12.6.2009, ora 5:07 pm
Statul TREBUIE sa serveasca tara , si poate NOI suntem o parte relevanta din ea
Si DA taxele care le platim trebuie sa ne aduca foloase , direct sau indirect !
nu la nivel individual si nici la nivel de grupari restranse (cred ca e clar la ce ma refer)
Un pic cam nedemocratica afirmatia , cred deraiezi cu afirmatiile
Publicat la data de 12.6.2009, ora 5:09 pm
vad ca mi-a disparut ce am pus intre mai mare si mai mic
….
rescriu
….
” “statul” este cel care decide pentru tine, contribuabil, atat ce drepturi cat si ce obligatii ai ”
Un pic cam nedemocratica afirmatia , cred ca deraiezi cu afirmatiile
Publicat la data de 12.6.2009, ora 5:01 pm
@hash:
Puiule, cred ca nu intelegi. Esti oarecum las fiindca nu vrei sa zici ceea ce gandesti, cu voce tare: TE FURA!! TU nu primesti nimic. Stai linistit, am sufiecienti membri in familie care primesc si iti multumesc mult. Tu vrei sa nu fi patimas, sa oferi o alternativa rationala la astia ca mine care nu se ascund dupa deget, dar esti patetic.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 5:10 pm
@Orfeu – n-are nici un sens sa denaturam discutia
si s-o trimitem in alta zona 
Oricum, si daca spun “Ma fura,te fura, ne fura” sa va gasi un Boc, Berceanu sau alt portocaliu care sa-mi zica, senin: “Asa, si?Care e problema?”
Sunt realist, drept urmare nu astept nimic de la statul roman si nu-mi fac iluzii ca se va schimba ceva in bine prea curand.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 5:19 pm
Si probabil din cauza asta vei pierde cel mai mult. Vei incerca sa joci dupa reguli, desi ca sti ca nu sunt corecte. Mai devreme sau mai tarziu va trebui sa risti si sa le incalci. Cred ca e mai devreme decat crezi. Te va sili realitatea a carui fidel apostol zici ca esti.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 7:27 pm
Khris, este reconfortant sa citesc cum ai realizat in sfirsit ca, cum si cit se face evaziune fiscala in Romania, cit de nefolositor este si, mai ales, ca propui cititorului sa se gindeasca la acest aspect negativ pe care sa incerce sa il modifice in bine, pe viitor.
Ce a fost iarasi uimitor pentru mine, trebuind sa notez aici pentru doar o scurta referinta, a fost ne-receptivitatea ta la mesajele pe care ti/va le-am adresat personal in aceasta privinta, precum si mesajele, sau bucati din ele ale citorva altora, ce au aratat deja cu prisosinta grava problema de evaziune fiscala din tara. Eu am batut saua sa priceapa iapa de nenumarate ori aici, aratind ca trebuie taxate corespunzator si in mod legal tot si toate business-urile si persoanele fizice, pentru a re-umple visteria… Aspectul evaziunii fiscale l-am alaturat deasemeni ca una dintre principalele cauze ale ideii mele de a MARI salariul mediu brut pe economie (dupa cum arata exemplul tau, inseamna ca SI TU imi dai, in sfirsit, dreptate
Un astfel de articol iti face cinste, dupa masura mea, pentru ca subiectul este atit de fierbinte si ne-mentionat ca atare, deci deschis de nimeni, in Romania. Pe deasupra, rezolvarea evaziunii fiscale nu este deloc usoara.
Scriai citeva articole trecute ca salariile bugetarilor nu vor mai putea creste pentru ca nu au mai ramas bani sa creasca, daca acesta ar fi ultimul resort. Dupa cum bine scri astazi, daca s-ar face colectare corespunzatoare de taxe, potrivit legii, atunci te-ai re-intoarce la afirmatia ta anterioara, ca sa o modifici… La fel, scri mai sus ca se evita, de catre proprietarul de business, plata unui salariu mare, pe cind il plateste pe angajat cu bani… pe sub masa, pentru a nu plati taxe la stat = evaziune fiscala. Aceasta afirmatie, are o importanta enorma in intelegerea realitatii salariului, taxelor si dezvoltarii economice romanesti:
- Pentru ca se platesc bani pe sub masa pentru a-i tine pe angajati productivi, inseamna ca este deja manifestata nevoie pentru si sunt resurse ca sa se mareasca salariul minim pe economie chiar in situatia in care ele deja au fost marite iar guvernul tipa ca nu sunt bani: GUVERNUL NU ISI FACE TREABA SI VA MINTE
- Colectarea corespunzatoare a taxelor creaza resurte pentru multe alte proiecte de stat pe linga corelarea salariilor cu cerintele, insa se prefera sa se imprumute bani in continuare si sa se mareasca datoria externa: unde duce aceasta va las pe voi sa va imaginati (defapt traiti evenimentul zi-de-zi)
In ultimul rind vreau discut parerea ta cum ca taxele ar trebui sa fie micsorate. Se poate sa ai dreptate insa trebuie sa realizezi, sa realizam cu totii ca in Romania o gramada de servicii sunt SOCIALIZATE si, fara subventie de la stat, nu vor supravietui. Ma refer la servicii de genul Medical, de exemplu, si cauta tu mai multe si vei gasi. Si in Romania, ca si in multe tari europene, Canada, medicalul este socializat si, chiar daca are probleme, supravietuieste mult mai bine decit medicalul privat (cum este in America si, banuiesc ca stiti cu totii, cum Medicare in state consuma cei mai multi bani si poate duce statul chiar la faliment) . Supravietuirea unor astfel de servicii se datoreaza subventiei prin taxare. Romania nu este pregatita sa aibe medical privat care sa faca fata cerintei si posibilitatii de plata. Fara medical in Romania, in doi ani ai o noua revolutie.
Cu alte cuvinte, este discutabila marirea sau micsorarea taxelor. NU este discutabila colectarea corespuonzatoare a taxelor, ceea ce guvernul nu face cum trebuie, precum si marirea salariului mediu pe economie ca masura pentru implinirea cerintelor de salarizare si, in felul acesta, evitarii evaziunii fiscale cu efect pozitiv in cresterea fondului de stat. Intelegi acum de ce este nevoie de marirea salariului mediu pe economie?
Pe intelesul multora chiar si dintre cei ce citesc pe aici: o masura ca cea mentionata de mine mai sus poate sa duca la mai multi bani in buzunarul tau, insa nu vei mai evita sa iti declari (in masura in care o faci acum) venitul la departamentul de taxare, pentru ca altminteri vei fi verificat si amendat foarte aspru, dupa cum se va intimpla si cu companiile de stat sau private.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 7:55 pm
@marcus
Pleci de la idee GRESITA ca statul face ce trebuie cu banii !!! (si autorul articolului face acelasi lucru)
E nevoie de un dus rece pentru ei sa inceapa sa faca treaba , bani se pot face , dar sa fie corecti
Prefer sa vad bugetarii iesiti in strada , sa-i dea jos !
Dupa aia putem vorbi de dat mai multi bani la stat.
Schimbarile se fac doar cu presiuni , oricum sunt foarte multe firme care nu pot sa dea mai mult oamenilor si nici oamenii nu accepta mai putin , vor pleca sau vor intra in somaj , oricum nu va fi bine
Oamenii accepta cu lejeritate sa lucreze la negru pentru ca nu au pic de respect pt stat, poti sa ii condamni ?
Eu vad ca sunteti bine intentionati , dar eu vad presiunea asta economica asupra bugetului ca ultima sansa pt anii buni (probabil inca 20) sa se schimbe ceva ! vrem oameni competenti in conducerea statului
Coruptia nu e problema cea mai mare … COMPETENTA E !
Suntem condusi de incompetenti
Astept sai eu un reply
Multumesc
Publicat la data de 12.6.2009, ora 7:57 pm
Taxele sunt furt pe fata si toti cei care le sustin sunt probabil parte din cei care beneficiaza intai din acestea. A lauda taxele e ca si cum ai multi hotului ca isi cheltuieste prada in magazinul din care a furat cu o noapte inainte, iar asta e in cazul bun.
Draga Marcus, am o cateva cuvinte pentru tine: la munca, nu la intins mana. Daca meriti sunt oameni care vor plati pentru tine, dar la cum gandesti probabil groapa de gunoi e prea scumpa pentru tine.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 8:34 pm
@ Alex. Se poate intimpla ca statul sa nu foloseasca bine banii, insa nu este o idee gresita ca mai intii sa ii stringi prin taxare inainte de a gasi o modalitate mai buna sa ii cheltuiesti. Zi si tu: nu vrei sa economisesti mai intii banii pentru ca sa ai ce cheltui cind iti vine ideea buna?
O legislatie buna combinata cu activitate executiva ce are ca rezultat marirea fondului de stat nu poate sa nu atraga si grupuri guvernamentale mai bune decit cel present, pentu ca, oricum, le va atrage pe toate. Poate chiar atrage atentia internationala asupra a cit de bine este organizata societatea romaneasca ca preambul incheierii unor mai bune contracte de afaceri.
@ Orfeu. Cu o astfel de gindire te situezi printre cei ce fura societatea prin evaziune fiscala, pe fata, ceea ce este importiva legii statului roman.
Cind discuti despre taxare, discuti despre una dintre modalitatile fundamentale de existenta a societatii, cit de buna sau rea ar fi acea societate. Daca nu-ti convine sa traiesti in acea societate, mai ales de cind s-au deschis granitele Romaniei, poti foarte bine sa pleci oriunde vei gasi idealul tau de existenta inafara societatii. State, sau mai bine locuri in care “societatile” de acolo nu percep taxe le gasesti prin Africa, pe oriunde sunt inca triburi cu ace infipte in trup, si departe de ceea ce iti da tie confortul de acasa.
Dovedensti infantilism in modul in care mi te adresezi, dar mai ales in acea ca nu intelegi rostul taxarii in societate. Inainte de a ma trimite pe mine la munca poate este cazul sa inchizi guritza si sa pui mina pe carte pentru a realiza ca societati marethze si indelungate au perceput intotdeauna taxe ca masura de a supravietui ca stat si a implini dorinte reprezentative ale intregii populatii. Nu ma crede pe cuvint si pune mina pe carti ca ai nevoie; altminteri, te faci pe tine de rusine si pe cei care ar cauta sprijin in sfatul tau.
Chestia cu munca mea vine cam asa: dupa cum te adresezi, cred ca nu ai tu ani destui cite slujbe am avut eu, slujbe in care am cistigat de multe ori mai mult decit tine, precum si companii si oameni unde am lasat loc de buna ziua, in tara si strainatate.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 9:07 pm
@Orfeu
Cam la extrema, nu e ok sa gandesti asa
Cred ca 40-50% din buget e folosit ok, doar ca noi suntem un pic sub limita
progresului, adica daca inca 30% ar fi folositi cu cap ar exista progres vizibil
@marcus
“O legislatie buna combinata cu activitate executiva ce are ca rezultat marirea fondului de stat nu poate sa nu atraga si grupuri guvernamentale mai bune decit cel present”
Crezi ca vor face EI o legislatie mai buna ?
Pana acum legislatia e probabil cel mai rau lucru din tara.
“grupuri guvernamentale mai bune decit cel present”
De cand s-a aliat PDL cu PSD sub pretextul crizei nu vad aceste grupari … si si daca ele ar fi nu vad cum isi vor face loc ?
Imi pare rau dar raman la ideea de sabotare economica
Revolutia Americana (pt indep) a fost pornita tot de probleme economice
Poate sunt eu deprimat … dar chiar am devenit pestimist
Bafta
Publicat la data de 12.6.2009, ora 10:23 pm
Khris, eu traiesc in tara din vest europa cu cel mai mare procent de evaziune fiscala, oficial contabilizata ! Este si unul din motivele care fac din aceasta tara sa fie in primele din UE ca presiune fiscala !
In Romania,in general, nu putem vorbii de o presiune fiscala ridicata. Un impozit unic de 16 %, nu are corespondent in vest Europa. CAS este in media tarilor dezvoltate .
Putem vorbii de faptul ca 16 % impozit la 1.200 lei venit/luna (cam 285 euro) este enorm! In vest , la o astfel de cifra , se plateste impozit 0.
Putem vorbii ca 16 % impozit la 35.000 lei/luna ( 8.333 euro) este ridicol, in vest ar platii minim 42 % impozit ! (sint tari care cer si mai mult , toate puternic dezvoltate ). Stiu ca ma vei contrazice. Mentionez ca vestul a inceput sa investeasca in Romania NU pentru impozitul asta de 16 %. Au investit mult din 2004 , adica strategie sau altfel spus, de cind stiau ca vom intra in UE in 2007. Au investit SI pentru mina de munca ieftina + haos fiscal care permite profituri ridicate la paritate de profit , est – vest. Legat la articol, evaziunea nu se combate cu o reducere ulterioare a presiunii fiscale . Nu a functionat nicaieri in lume .( a redus si G.W.Bush taxele la bogati si a lasat tara in o criza fara egal) .
Se combate cu masuri de bun simt : impozit familiar ,ca in Franta sau nord Europa adica sot +sotie devin un singur contribuent care platesc in baza veniturilor complesive si in baza numarului de copii ( intra in calcul si faptul ca traiesc in chirie sau casa de proprietate, intra in calcul si un efentual imprumut pt. casa , etc). O alta masura utila, chiriasul cu chirie LEGAL inregistrata are reducere la taxe si proprietarul LEGAL al locuintei plateste un impozit separat pentru veniturile obtinute din chiriile legale. Deterent , chiria ilegala duce la confiscarea locuintei ! In general , deduceri legale din venitul brut anual reduc evaziunea ( posibilitatea de a dedure cheltuieli medicale, intretinere auto, intretinere casa, etc, ). Toate aceste mici exemple REALE , au functionat si functioneaza DOAR in tarile in care bugetele sint facute CU CAP si clasa politica este responsabila de ceea ce face !
La noi, bugetul este o vaca de muls care asigura voturi si putere . Clasa politica nu este responsabila ( este corupta si cu frica de justitie).
Sa imaginam ca toti romanii platesc taxele la zii. Crezi ca ar fi bani suficienti pentru politicii tarii ? ( primari, senatori , ministri, s.a.m.d.) Ar arunca la fel banii pe geam si ar merge la fel cu caciula in mina la FMI sau BCE. Ar promite aceleasi prostii in fiecare campanie electorala si ar da vina MEREU pe” greaua mostenire”.
Publicat la data de 12.6.2009, ora 11:02 pm
@Stefan A.
Bravo
Asa este.
Principiul e simplu.
Banii aduc bani. Deci trebuie sa existe un echilibru, daca s-ar plari la fel (procentual) atunci groapa sociala s-ar marii
Cei ce sunt la inceput merita o sansa reala !
Felicitari Stefan
Publicat la data de 12.6.2009, ora 10:40 pm
Nu m-am putut abtine sa nu impartasesc cu voi doua istorii mici si interesante legate cumva amindoua SI de taxatie.
Orfeu (Orphaeus) rege al tribului trac Cicones, venerat de Greci si Traci, a avut talent musical si a incercat fara success sa isi salveze sotia de la moarte. Pierzindu-si sotia, preferintele lui sexuale au devenit barbatii. http://ancienthistory.about.com/od/omen/g/030808Orpheus.htm
In perioada in care Orfeu a trait, in Grecia se platea “zeciuiala”, termen care, se pare, a fost inventat atunci (banuiesc ca sti sa dai un “search” paginii de internet ce o ofer mai jos):google book
Cu alte cuvinte, preferi sau nu preferi, plateste taxele, dom’le!
Publicat la data de 12.6.2009, ora 10:55 pm
@marcus:
Imi cer scuze, am vrut sa par atat de abrupt si asa am fost. Insa nu cred ca ai lasat asa de mult bine in urma cat crezi tu, desi nu te cunosc. Poate gresesc, habar nu am, dar daca zici ca ai facut bine, la mai mult.
Publicat la data de 13.6.2009, ora 12:29 am
Accept scuzele si inca sper sa reusim sa schimbam opinii pentru a gasi fiecare in felul lui, un drum mai bun pentru a ne atinge telurile.
Nu am afirmat ca am facut neaparat bine sau mai bine decit tine sau altcineva, ci numai ca am experienta destula de lucru, valoare mica sau mare ce am dat companiei, am primit salariu, am cheltuit bani, am platit taxe si intelegeam taxatia in mod diferit de tine. Nu am considerat potrivit comentariul tau referitor la munca mea, pentru ca nu era bazat pe argumente, si fals.
Nu cred ca este un motiv de conflict faptul ca putem avea pareri diferite; este mai degraba un beneficiu sa nu fim de acceasi parere, pentru a evolua. Important poate este ca trebuie sa facem compromisuri citeodata pentru a gasi o cale comuna. Numai o parere.
Publicat la data de 13.6.2009, ora 1:22 am
marcus, draga, dupa cum spunea cineva pe aici8, esti bugetat garantat si ca toti bugetarii, visati doar impozite mai mari, ca as aaveti ce papa si de unde sa va luati bonusirile si maririle de salriu, pentru munca de incompetenti si lenesi.
kris, m-ai dezamagit din nou, asa cum spunea cineva pe-aici, probabil n-ai avut o firma in viata ta. iar evaziunea aiai de care povestesti, provine, tot asa dupa cum spunea cineva, d ela bietii palmasi care lucreaza pe 100-200 euro pe luna, la negru si n-ar avea de unde sa mia plateasca si impozit. daca ar fi fortati ar prefera sa stea acasa si sa incaseze somaj, si toto statul ar iesi in paguba… problema mare este incompetenta si absoluta lipsa de responsabilitate a functionarilor statului, acre cum pun mana pe un ban se si grabesc sa-l dirijze spre buzunarele proprii…
Publicat la data de 13.6.2009, ora 3:21 am
Dai bineinteles vina pe cineva cind tu, probabil, esti proprietar de business? Deci, situatia proasta a salariilor in Romania, precum si evaziunea fiscala nu te priveste pe tine, competent profesionist si proprietar de business? PARIEZ ca fiind proprietar de business in Romania faci evaziune fiscala, iti platesti ieftin angajatii si le faci cadouri substantiale, din cind in cind, cel putin, pentru a iesi la socoteala. Garantia ta nu face doi bani chiar daca ai avea dreptate, pe cind nu ai! Improshti cu noroi oameni ce nu ii cunosti, mai degraba pareri, neluind in considerare amanunte si nefacind diferenta raspunsurilor.
Compania la care lucrez este o oligopolie veche de 143 ani in partea de vest a americii in special, si in centru. Este o companie publica (daca nu sti ce inseamna asta, intreaba-ma) cu actiuni detinute de investitori particulari precum si de guvern. Munca este 24/7 in trei schimburi ceea ce determina shift performance overlaps. In aceste conditii, aceasta oligopolie nu ofera positii foarte competitive, ci mai mult pozitii in care trebuie sa inveti si sa te obisnuiesti cu o anumita rutina… in cazul in care nu vrei sa te implici in si sa ieei mai multe si mai grele responsabilitati. In plus, de cind America si lumea intreaga a intrat in aceasta “recesiune” munca si la noi a devenit destul de competitiva.
Pensia nu este de stat ci privata, una dintre cele mai bune pensii din state. Buna pentru ca banii nu sunt investiti in aceleasi fonduri ca si Social Security, de catre Social Security employees, ci in altele si de altii. Este normal sa muncesti atiti ani si sa te gindesti ca la pensionare, asa cum si tu platesti beneficiile pensionarilor de astazi, cineva se va gasi atunci sa le plateasca si pe ale tale, atita vreme cit business-ul merge bine. Pe linga pensia aceasta, sunt si pensii private la care mi-am marit contributia in perioada de recesiune.
Detin si am detinut in aceasta companie 4 functii de continua dezvoltare pentru ca ma plictiseste o anumita rutina si imi face placere construirea unor teluri, planuirea, munca si aplicarea planului, verificarea, readaptarea planului ca, in final, sa atingi scopurile comun construite de catre o INTREAGA ECHIPA din care fac parte si eu.
Am incercat si alt tip de companie, alt tip de munca, in cautarea mea de a face mai mult ce imi place decit ce nu si am devenit.. broker de produse financiare, planuire financiara dupa ce am luat trei licente in trei saptamini (daca crezi ca este usor sa le iei, te poftesc sa incerci). Circumstante m-au determinat sa continuui munca de mai sus. Una dintre circumstante este realiltatea ca nu faci “planuire” financiara, ci mai degraba VINZARE DE PRODUS FINANCIAR.
In total, de cind am lucrat pina acum am detinut 13 pozitii, dintre care trei de conducere si supraveghere personal.
Lucrez inca (din pacate de unul singur) la o idee de business pe internet in care sa ofer utilizatorului mult mai multe posibilitati de exprimare a ceea ce doreste si mult mai multe oferte, intr-o anumita industrie.
Am cheltuit timp si bani pentru a detine in final doua masters, in mechanical engineering si business-finance (mba), precum 5 licente nationale si internationale.
Impreuna cu familia mea avem venituri peste medie, cunostiinte si activitate multipla, in multe domenii, in vederea unei vieti bune si complete in cercul nostru de familii si prieteni.
Iti scriu acestea pentru ca noi si multi alti nationali si internationali romani nu sunt in situatia de fi luati in deridere de un tip ca tine, oricit de tare ai fi tu si citi muschi ti-ai flexa. Ai cadea cu siguranta in poponeatza realizind ca lumea nu se invirteste in jurul a ce crezi tu despre ea, mai ales daca te-ai trezi in fata multor dintre cei pe care ii in ris.
INcompetenti si lenesi ti-asi arata eu, chiar la mine la munca, in pozitia mea, daca ai fi in stare sa lucrezi in acelasi ritm, avind la orizont atingerea acelorasi teluri, in aceleasi conditii, cu aceaiasi oameni, etc. Se poate sa faci fata, se poate si nu.
POate ca este cazul sa respecti mai mult ceea ce nu sti.
Inchei cu un exemplu practic despre bugetari. Am un prieten ce are o fetita suferinda de down syndrome. Merge la scoala fetita, el la serviciu. Din cauza redurerilor de fonduri de stat (taxe), nu se mai tin scoli de vara, deci plati salariile bugetarilor din invatamint. Pentru a continua munca si plata celorlalte dari, prietenul trebuie sa plateasca 400+ dolari pe luna pentru program de vara privat. Pentru ca nu toti copiii din tara trebuie sa se plateasca acelasi lucru, daca prin taxare s-ar contribui la stat un dolar mai mult, bugetarii ar putea tine copilul la scoala cind parintele este la munca. Daca nu merge la munca scade productia, pierde job-ul, etc. Situatii si situatii nu?
Cere ceva glagorie sa intelegi ca nu toata lumea este frumomasa si desteapta ca tine, ci altfel. Acest altfel nu este neaparat rau. Poate ca am putea schimba opinii valoroase daca nu am continua sa fim smecheri?
Publicat la data de 13.6.2009, ora 10:27 am
@marcus
Concluia este, daca ramai pe din afara si nu prinzi un job la o firma mare , sau daca nu ai avut noroc de parinti care sa-ti faca o educatie buna si implicit sa te faca destept : EUTANASIERE
Cam asta le sugerezi … nu ?
Citeste un pic comentariul lui Stefan A, este cel mai bun
De ce nu intelegi ca cei ce castiga mai putin nu au de unde sa dea bani.
Si firmele din Romania sunt la INCEPUT … si nu toti am facut magarii sa avem bani cu galeata
Fa o firma , angajeaza 2 oameni , declara-le salariul intreg …. let me know how it works !!!
Bafta,
Alex
Publicat la data de 13.6.2009, ora 11:48 am
@ Marcus.
Sintem emigranti de lunga data . Cred ca scoala vietii a facut sa invatam multe si sa vedem si mai multe! Tinerii care comenteaza aici , pe blog, seamana un pic cu noi, cind eram tineri ! Cu diferenta ca noi am trait tineretea in o dictatura crunta si ei in o democratie “originala”. Realitatea e ca le lipseste experienta de munca din Occident , relatile interpersonale care vin realizate. Daca ar muncii 5-10 ani in strainatate sa vezi ce comentarii diverse ar face . Scoala vietii va face ca multi din ei sa schimbe ideile . Din acest punct de vedere sint linistit, nu ma “consum” pentru tot ce ne pun in circa. Numai bine !
Publicat la data de 13.6.2009, ora 4:46 pm
marcus, draga, dupa cum spuneam, daca esti bugetar si sustii cresterea impozitelor, insemna ca-ti miroase gura a ceva, stii tu a ce…
ideea ta este ca statul trebuie sa-i omoare pe contribuabili pentru ca bugetarii sa aiba bani de salarii mari si bonusuri si sa beneficieze de programe la care bietii muncitori din sectorul privat nici macar nu ar indrazni sa se gandeasca.
asa dupa cum spuneam, la munca nu la intins mana, si lasa-ma cu performanta la bugetari, am rude bugetari, tot asa, superstaruri in mate, si fac fix…freco di menta 80% din timp. ce importanta are cat te dai tu peste cap sa muti niste harti dintr-un birou in altul , sa inventezi strategii de bisnitz, cand tu, de fapt nu produci nimic, iar salariul ti-l incasezi din dijma pe care statul o aplica celor care produc. si mai ai si tupeul sa vii si sa sustii ca nu-ti ajung banii, ca ar trebui marite impozitele.
hai, la treaba, fa ceva productiv, lasa planurile de biznitz. daca esti mechanical engineer, asa cum te lauzi, angajeaza-te la boeing, sa vedem cum te descurci intr-o meserie, ca la dat din gura si la intocmit bisnitz planuri pe hartie se pricepe toata lumea. iar in finantze se luau licentele pe banda rulanta, atata vreme cat curgea cu bani de la fraieri. ia ia-ti tu o licenta de professional engineer, sa te vad. cand o ai sa ma suni sa te felicit. e una sa manipulezi , sa invarti niste bani ce nu-ti apartin si sa gasesti modalitati de ai deturna inspre propriul buzunar, numindu-te finantist si alta sa produci valoarea in acre acei bani sunt acoperiti. intelegi mai marcus? e una sa furi si sa tai frunze la cainui muncind la stat si sa te agiti inventand tot felul de chestii absolut inutile, doar pentru a parea ocupat, chestii de care, de fapt n-are absolut nimeni nevoie, si cu totul altceva sa faci ceva util si valoros. bafta!
Publicat la data de 13.6.2009, ora 5:20 pm
si mai e o chestie, nu trebuie sa-ti spun cat de valoroase sunt acele licente pe care cineva le poate lua trei pe saptamana
probabil singura lor valorare este coala de hartie pe care sunt scrise.
o licenta de professional engineer se ia dupa ani si ani de studiat si dupa doua exemene, de opt ore, date la 4 ani distanta unul fata de celalalt, iar procentul de promovabilitate este de 30%. acolo sa te vad cat esti de talentat, la munca adevarata si productiva nu la cersit si la intinsul mainii. ceea ce e frapant e ca, acesti bugetari, dupa ce ca sunt platiti si traiesc din munca noastra, ami au si tupeul sa ne spuna ca ei ar dori si ami mult, ca nu e suficient cat primesc, ca de fapt noi, cei acre producem, suntem niste hoti ac nu le dam lor mai mult….s-a intors lumea pe dos, cata nesimtire….
Publicat la data de 14.6.2009, ora 2:32 am
Nu intelegi nimic. Opreste-te sa mai judeci si incearca sa gindesti.
Am avut impresia ca legai ceva idei, mai ales din ultimul mesaj in care aduceai exemple despre criza insa, citind mai sus, am realizat cit de mult m-am inselat. Incerc sa iti dau ceva repere ca sa realizezi ca avem ce si putem discuta avantajos despre aceste probleme comune, si tu ma faci cersetor, tupeist, nepregatit, si mincator de rahat.
Poate cele de mai jos te vor ajuta in urmatorii 30 de ani sa intelegi ce am vrut sa exprim.
O companie ce devine publica inseamna ca a decis sa vinda stocks publicului (definitie de baza). Prima oferta de vinzare se face in ceea ce se chiama IPO (Initial Public Offering – da Google de unu’ singur la tot ce doresti). Aceasta decizie are o influenta enorma in dezvoltarea ulterioara a oricarei compani.
La cumpararea stocks-urilor pot participa (cam dupa ce se deschide IPO) toate persoanele fizice sau institutiile cu drept de cumparare din America si peste hotare. Inclus intre acesti cumparatori sunt, desigur, si Guvernul American, precum si.. eu.
Lipsa competitiei intr-o astfel de companie este foarte mult datorata caracteristicilor de oligopolie, matrix organization and union labor. Imi ia mult timp si spatiu, mai ales aici, ca sa iti explic ce inseamna fiecare dintre cele de mai sus. Poti face Google ca sa ai o idee. Pentru ca pomeneam de ele, vroiam sa indic ca, legat de subiectul articolului propus de Khris (buna tematica), puteam tine o discutie in care asi fi putut aduce la masa experienta proprie de munca in America, viata si experienta din Roamnia si cunostiinte destul de temeinice teoretice si practice in speta, intr-o astfel de companie, daca era cazul SI ESTE CAZUL, PENTRU AVANTAJUL MUTUAL AL DISCUTIEI!
Compania la care lucrez produce un serviciu si nu primeste buget de la stat pentru functionare. Fiind insa o companie foarte mare, creeaza ea bugete diferite pentru diferitele divizii (vezi ce inseamna matrix organization) interne. Acestea fiind spuse, creeaza o fina demarcatie, insa ascutita, intre o companie bugetara si una privata pe actiuni. (Mai esti treaz inca, sau te-a adormit informatia, tinere?)
Nu cersesc la nimeni. Imi iau dreptul de exprimare, si atit. Cunostiintele teoretice pe care le posed sunt la nivel de masters (doua, in domenii diferite si cu resultate ce s-au imbunatatit in ani ? ), iar cele trei licente in discutie cad sub incidenta SEC (Security Exchange Commision), daca ai auzit de ea, si reprezinta poarte de intrare pentru toti agentii si brokers de produse financiare din America. Daca tu imi spui mie ca sunt timpit si valoarea licentelor luate nu valoreaza nici cit hirtia asta pe care scriem, incearca urmatorul scenariu: alege aleatoriu oricare dintre brokers cu renume din America si intreba-l care a fost pentru el valoarea primelor licente in domeniu: Series 6, Series 63 and Life Insurance licenses. Intreaba-l in cit timp mediu se obtin aceste licente si ce inseamna ele pentru piata lui, precum si pentru toti agentii si brokers in domeniu. Alege dupa aceea si un broker de mai putin succes. Incearca dupa aceea sa ii fai pe amindoi timpiti si lipsiti de valoare ca au obtinut aceste licente. Te chiar indemn sa aduci aici rezultatele eventualului tau demers, pentru a le citi si eu, precum si alti utilizatori, si a ne face o parere despre piata, brokers, agenti, precum si despre tine
Nu uita, demersul tau de a te informa nu inseamna ca si profesezi acea meserie… care taie capete (eu il mai am pe umeri). Intreaba si vei afla despre ea, mai degraba decit sa presupui si sa judeci.
In privinta muncii ca agent sau broker in special imi rezerv dreptul de a clarifica si mai mult aspecte importante si interesante, numai daca ar fi cazul.
Inginer mechanic profesionist am devenit in 1993, a doua licenta (diploma), mai baiete. Am lucrat putin in acea profesie pentru ca am DECIS sa fac un pas diferit si de valoare mai mare in viata mea si a familiei mele, dupa cum gindeam atunci si acum.
Despre „biznitz”… ce sa mai vorb; poate te mai produci tu si aduci o „alta” idee? Eu cred ca am facut efortul sa port o discutie, mutual avantajoasa.
Ma adresez voua tuturor celorlalti utilizatori: este cred mai folositor sa nu ne mai disconsiderati pe noi, romanii ce ne-am stabilit peste hotare, atita vreme cit incercam sa participam in mod mutual la discutii ce au drept scop solutionarea unor probleme comune, pentru ca sunt comune aceste probleme despre care vorbim, chiar daca inca nu va dati seama. Este un apel la schimbarea voastra si a noastra caci, altfel, raminem ca mai ‚nainte de 89 si dupa: „dai dracului ca n-au mincat soia cu noi” la fel ca si tu, acum, Elzorabe….
Publicat la data de 14.6.2009, ora 8:40 am
marcus draga, tu faci o confuzie grava, intre cea de licentiat in romania in domeniu inginerie mecanica si licenta de profesiinal engineer, care se obtine in america dupa ani multi de muca si nu dupa absolvirea facultatii. licenta de prof. eg. se obtine dupa cel putin 4 ani de experineta si dupa doua examene lungi si late de 8 ore. unul de EIT si unul de PE, intre care trebuie sa treaca cel putin doi ani.
marcus, nu am chef de dicutii aiurea, problema noastra e faptul ca eu am respect zero fata de finantisti, cei care au si provocat aceasta criza. cred ca 99% dintre ei au ca singura preocupare elaboarea unor mecanisme prin care sa deturneze valoarea creata in economie de cei care muncesc inspre buzunarele lor. pe scurt cred ca sunt nioste oameni extrem de lipsiti de onestie, lacomi si periculosi, care sunt dispusi sa faca orice pentru a-si umple buzunarele proprii cu munca altora, prin crearea acestor instrumente finaciare si prin specula.
eu te sfatuiesc sa te apuci de ceva serios, daca tot ai si diploma de inginer, eu zic sa incepi cu a te pregati pentru un examen greu dar de prestigiu, cel de EIT, iar dupa alti ani, daca vei reusi la EIT, te poti gandi si la un PE(professional engineer). abia atunci te vei putea lauda ca ai licenta de inginer, pana atunci esti doar un biet engineering technician, cu toata diploma ta din romania…
hai, pa si pu si la munca…lasa speculatiile,vremea lor a trecut, in lumea de dupa criza doar cei ce produc valorare vor supravietui, speculantii vor disparea for goood!!
Publicat la data de 13.6.2009, ora 2:13 am
kris, titlur trebuia sa fie ceva de genul: statul roman, campion la tras in piept proprii cetateni!
Publicat la data de 13.6.2009, ora 5:49 pm
in continuare cateva stiri pentru optimismul debordant al lui cris. cris, stii care e cea mai mare problem a ta, afisarea acestor stiri extrem de optimiste care in timp iti vor eroda la modul cel mai serios credibilitatea. in timp te vei transforma intr-un simplu emitator de parerei fara nici o valoare, pentru ca nimeni nu va mai crede ceea ce spui, este exact ce se intampal si cu guvernul . lipsa totala de crdibilitate. pareri de neprofesionisti, fara date , doar sperante, ca sa nu ne spanzuram. eu nu sunt pesimist, dimpotriva sunt foarte optimist, dar sunt realist si ma pregatesc de ce e rau.
criza va tine mult si ma bucur intr-un fel. pe de o parte ca lumea va reveni la niste valori adevarate si du doar la specula, ma mai bucur ca daca voi avea un motiv intemeiat sa nu muncesc, voi profita si voi face mai mult din ceea ce-mi doresc si pentru care nu am niciodata timp, voi studia mai mult, voi calatori, voi citi.
oricum, tine-ti minte trei cuvinte: aceasta criza va dura ani, multi multi ani, dupa care se va reveni la o crestere normala, sanatoasa de 3-4-5% pe an, cu o inflatie de 3% ceea. cam aceia sunt parametriii in care se misca o economie sanatoasa. totusi, te asigur puterea de cumparare in bani reali si munciti va fi mai mare decat in trecut cand totul se cumpaar pe bani fictivi, nemunciti si luati imprumut. de aici si problema. cei care munceau din greu nu mai aveau nici o sansa sa le faca concurenta celor care cumparau cu bani luati imprumut, nemunciti si fara acoperire.
ok, sa vina si stirile pozitive, cele cu relansarea economiei in trimestrul trei si cu scaderea somajului;
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=957813021677017983&postID=3284662646630625422
relansare economica, o adevarata fata morgana, e in trimestrul trei, ba nu in patru, ba nu la anul, ba nu peste doi ani…si tot asa, pana o sa va obisnuitzi cu criza…
http://www.adevarul.ro/rss/articol/cadere-economica-de-7-1-si-inflatie-constanta-in-2009.html
80% din pesonal concediati, asta pe fondul scaderii somajului, asa e cris?
http://www.adevarul.ro/rss/articol/brasov-disponibilizari-masive-la-ica.html
“Dup? primul val de disponibiliz?ri, va urma o nou? etap?, în prim?vara anului viitor, când conducerea societ??ii va stabili dac? ICA Ghimbav î?i va mai putea continua activitatea sau î?i va închide por?ile”
noroc ca alte companii nu concediaza
http://www.libertatea.ro/stire/vor-fi-dati-afara-6-000-de-romani-243621.html
Publicat la data de 14.6.2009, ora 7:11 pm
Cine a ATKearney? Cum au facut studiul? Care au fost datele initiale si ce presupuneri au folosit? Mai lasa-ti-ma cu consultantii!!
Publicat la data de 15.6.2009, ora 4:01 pm
Ar fi interesant intr-adevar de vazut si studiul lor publicat pe undeva. Ar da o mai mare credibilitate articolului. Nu ca nu este posibil ca datele sa fie reale. Economia subterana este foarte bine dezvoltata la noi. Din pacate, dintr-o necesitate mai mult decat din pura dorinta de fraudare. Este normal sa “donezi” la stat. Ideea e ca alte state mai si “dau” ceva la schimb. O protectie aici, o subventie dincolo… maruntisuri de-astea care fac economia sa se invarta.
Publicat la data de 16.6.2009, ora 1:36 am
Taxele, din pacate, nu sunt o “donatie” la stat ci intretin, daca vrei sa numesti asa, chiar un “rau necesar”. Acest rau necesar se numesc toate acele servicii pe care unele ministere, departamente si administratii de stat le ofera zi de zi sau cind este nevoie tuturor cetatenilor unei tari. Printre acele servicii, departamente, administratii si ministere mentionez numai citeva care imi trec prin minte acum:
- Armata
- Politia
- Protectia sociala reglementata de diferite administratii in concordanta cu drepturi intenational stabilite de dreptul omului
- Administratia …. apelor, padurilor, si altele, sunt multe si nu le stiu pe toate nici am timp sa le insirui.
Important este ca fara aceste administratii cistigate in ani grei si lungi de existenta a societatii noastre si internationale, nu putem beneficia de multe in ziua de azi…
Aceste administratii nu produc un anume produs ci un serviciu care este platit din taxe.
Sunt unele tari care angajeaza companii private pentru a administra o parte din aceste servicii, insa, asemanator cu bugetarii, sunt ei ei platiti din buget de stat. Deosebirea o face aici concurenta si mai bunul (eventual) serviciu pe care companii private l-ar putea da aceluiasi serviciu, platit insa tot din taxe.
Publicat la data de 30.6.2009, ora 6:10 pm
Cre’ ca treaba asta cu scoaterea la lumina a economiei subterane e o chestie fezabila pe termen lung, ori guvernul Boc are ghinionul ca trebuie sa se ocupe de probleme mai grave decat orice alt guvern de dupa ’89 si pana acum pe termen scurt. Pe de-o parte au problema alegerilor prezidentiale in viitorul apropiat, alegeri care-i pot scoate de la guvernare, pe de alta parte au problema crizei.
De ce nu cred ca e fezabila pe termen scurt: guvernul e la mana parlamentului in privinta legislatiei, ori parlamentul a demonstrat in repetate randuri o consecventa exceptionala in protejarea intereselor “baietilor destepti”. Legislatie care sa faciliteze oficializarea economiei subterane ar afecta in mod inevitabil si interesele “baietilor destepti”.