Despre naivitatea proaspetilor absolventi de facultate
15.9.2009 
Cristian Orgonas 
Categoria: Conform unui studiu al companiei germane de cercetare Trendence Institute citat de Business Standard, asteptarile salariale ale proaspetilor absolventi pentru primul lor loc de munca sunt in medie de 800 de euro pe luna pentru cei din domeniul economic, in timp ce absolventii unui institut politehnic s-ar multumi cu 1000 de euro.
Vazand aceste cifre, ma intreb ce este in mintea acestor tineri din moment ce spera la astfel de salarii inca de la primul job. In esenta, nu este rau sa vrei mult, insa cu mici exceptii, trebuie sa fi de-a dreptul naiv sa crezi ca poti obtine un venit de 800-1000 de euro daca nu ai macar cativa ani de experienta in spate.
Tu ti-ai plati un salar de 1000 de euro?
Intrebarea pe care ar trebui sa si-o puna fiecare absolvent este urmatoarea: daca tu insuti ai fi patron sau manager intr-o multinationala, iar in fata ta ar sta un candidat cu backgroundul tau, ce salariu i-ai oferi?
I-ai da 800-1000 de euro cand stii ca in echipa pe care o conduci acest nivel salarial este atins de o persoana cu 3-5 ani de experienta? Daca raspunsul este nu, atunci intreaba-te de ce ai tu asemenea pretentii.
Aha, nu ai experienta, dar esti dispus sa inveti si crezi ca ai potential. Ok, in cazul asta, invata pe un salariu mai mic dupa care, daca ai rezultate, iti vei dezvolta cariera.
Tinerii absolventi trebuie sa inteleaga ca, cel putin la inceput, constituie un cost pentru companie – trainingul facut de colegi costa timp, deci bani, eventualele “excursii” este granita la alte locatii ale multinationalei costa, greseli pe care le faci datorita lipsei de experienta costa, lipsa randamentului costa….etc, toate aceste costuri sunt luate in considerare atunci cand firmele angajeaza un o persoana fara nicio experianta in spate.
Sunt convins ca orice absolvent, in momentul in care se decide asupra unui nivel salarial minim sub care nu este interesat de nici un loc de munca, se gandeste la cheltuielile pe care le are, trage linie si spune “mie imi trebuie atat, pentru ca nu pot trai cu mai putin”.
Ei bine, afla ca firmele nu dau doi bani pe faptul ca tie iti trebuie 200 de euro pe luna pentru chirie, 2-300 de euro pentru traiul zilnic si inca 200 sa iesi in oras cu prietenii. Companiile sunt interesate doar de valoarea adaugata pe care tu, ca angajat, o poti genera si in plus, te vor plati in functie de nivelul pietei.
Iar in acest moment, nivelul pietei este cam la jumatate fata de pretentiile absolventilor. Care este valoarea ta ca angajat? Fa media celor mai bune trei oferte pe care le-ai primit (daca le-ai primit), si ai aflat raspunsul.
Cum iti poti maximiza sansele de angajare?
In acest moment, facultatile scot absolventi pe banda rulanta, iar detinerea unei diplome de absolvire nu mai inseamna mare lucru. Tocmai din acest motiv, trebuie sa iti facu un plan de bataie inca din primii ani de facultate.
Care ar fi sfatul meu? Nu te omori cu invatatul atunci cand nu este cazul, si foloseste-ti timpul liber pentru a munci inca din timpul facultatii, daca se poate in acelasi domeniu in care doresti sa iti continui cariera dupa absolvire.
Prin a o lasa mai moale cu invatatul nu inteleg sa nu inveti, ci sa inveti selectiv. Sa dau un exemplu – in timpul studentiei (anul I sau II, nu mai retin exact), am avut o materie obligatorie legata de agricultura, iar pentru a “bifa” si ceva practica, am fost dusi la o ferma de animale de langa Timisoara, pentru a vedea cum se imperecheaza bovinele, unde am pierdut o zi intreaga. Merita sa iti pierzi timpul cu invatatul sau sa te prezinti la cursuri la o astfel de materie, cand tu esti la o facultate cu profil economic, nu zootehnic?
Cred ca fiecare dintre cei care ati trecut printr-o facultate puteti da astfel de exemple, acest tip de materii fiind mentinute in primul rand pentru a da de mancare unor profesori, nu pentru ca ar avea nevoie studentii de asa ceva.
Ce ar trebui sa faci? Sa te concentrezi pe un numar limitat de materii la care sa te straduiesti sa inveti cat mai bine, in timp ce materiile pe care le consideri neesentiale pentru evolutia ta ulterioara sa le treci pe planul doi, targetul tau fiind sa treci examenele.
Stiu ca nu este chiar “politically correct” ceea ce spun eu acum, dar sa fim seriosi – este vina studentilor ca o parte importanta a materiei se afla in programa scolara doar pentru a justifica indeplinirea anumitor norme profesorale? Putem merge pe principiul “noi invatam, noi nu gandim”, sau incercam sa ajustam sistemul de invatamant la propriile noastre nevoi in loc sa asteptam ca sistemul sa se ajusteze singur?
Companiile doresc sa vada ca ai facut ceva in timpul facultatii, ca te-ai chinuit sa inveti ceva practic, nu doar sa tocesti cursurile dictate de profesori.
Angajeaza-te inca din timpul studentiei pentru ca asta te va ajuta enorm dupa ce termini facultatea, dar nu uita ca scoala este mai importanta decat pastrarea locului de munca, iar daca la un moment dat vei fi pus sa alegi intre scoala si job, alege scoala. Iti vei multumi mai tarziu.
Citeste si
1. Romania, fabrica de absolventi
Am 33 de ani, locuiesc in Timisoara si sunt de formatie economist.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 9:37 am
observatii de bun simt si la obiect. dar cred ca mai este un factor de luat in seama – slaba pregatire a absolventilor, bineinteles cu exceptiile de rigoare. cei mai multi iesi cu o spoiala de cunostinte, dar cu pretentii salariale uriase si complet nefondate. cine e de vina? partial sistemul, partial fiecare individ in parte. in ziua de azi materiale si surse de informare exista pe toate drumurile, trebuie doar sa existe interes si dorinta de cunoastere. lucruri care in romania devin tot mai rare…
este doar o perceptie, nu o axioma.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:44 am
total de acord, e greu sa gasesti proaspat absolventi care sa si aiba habar cat de cat cu ce se mananca specializarea lor in practica. pe de alta parte, daca gasesti un absolvent care sa fi avut macar o bruma de experienta si care pe langa cunostintele acumulate in facultate se descurca cand il pui la treaba, parca esti dispus sa scoti ceva mai multi bani din buzunar, tu ca firma, nu de alta, dar si pe astia ii gasesti destul de greu.
legat de partea cu visele frumoase ale celor care intra acum pe piata muncii, asta e, o sa invete pe propria piele ce inseamna concurenta, chiar si la acest nivel…
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:26 am
“Ei bine, afla ca firmele nu dau doi bani pe faptul ca tie iti trebuie 200 de euro pe luna pentru chirie, 2-300 de euro pentru traiul zilnic si inca 200 sa iesi in oras cu prietenii. Companiile sunt interesate doar de valoarea adaugata pe care tu, ca angajat, o poti genera si in plus, te vor plati in functie de nivelul pietei.” – asta e lucrul pe care cred ca mai putin de 5% din “sclavi” si mai putin de 15% din cei un pic mai sus pe scara il inteleg. Ai uitat sa spui ca mai au si rata, de care clar angajatorul este responsabil, si poate ar fi bine sa lucreze impreuna la plata ei. Si nu, nu sunt angajator.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:57 am
Din pacate aici cred ca gresesti. Este adevarat ca firmele nu dau doi bani pe nevoile tale – tu trebuie sa dai. Treaba ta ca angajat intr-o relatia cu firma nu e sa vezi sau sa intelegi punctul de vedere al firmei, ci al tau, si sa lupti cu firma pentru a-ti maximiza profitul – adica creste salariul. Daca presiunea asupra marimii salariul se exercita dintr-o singura parte, a firmei, ce va impiedica orice companie sa ofere salarii mult mai mici decat “normalul”, eventual sa ceara proaspetilor absolventi sa vina la serviciu primele luni pe degeaba, ca oricum sunt un cost pana invata meserie ? Este normal ca si angajatii sa puna presiune asupra salariului de pe partea cealalta. Daca tu ai nevoie de 1000 de euro ca sa traiesti, nu cred ca cineva cu mintea la cap va accepta mai putin numai pentru ca firma X nu vrea sa cheltuiasca mai mult cu tine. Ideal toti absolventii, de fapt toti angajatii trebuie sa-si vanda munca cat se poate de scump, si sa nu cedezi ideii ca “nu meriti banii aia”. Astea sunt necesitatile tale, ala trebuie sa fie salariul tau. Dar nu e treaba companiei sa te plateasca corect – e treaba ta.
Valoarea ta de piata pe care trebuie sa o vezi ca angajat nu este in nici-un caz media celor mai bune 3 oferte – asta e o tampenie. Valoarea reala a ta este peste cea mai buna oferta pe care o primesti in primele interviuri. Pentru a ajunge la valoarea corecta trebuie de la interviu la interviu sa cresti pretentiile financiare (tine cel putin 5-6 interviuri, nu trebuie sa accepti prima oferta), pana cand nu mai poti determina angajatorii sa mareasca ofertele pe care ti le fac – aia e valoarea ta de piata.
Sfatul meu – incearca sa cresti mereu salariul pe care iti vinzi munca. Competenta si experienta nu au legatura niciodata cu salariul direct in capitalism. Ajuta desigur, dar cel mai mult ajuta sa stii sa te vinzi.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:57 pm
Alex: atunci cand ceri 1000 de euro, angajatorul te intreaba automat ce oferi in schimb. Iar daca nu ai experienta, ce oferi? O diploma? Daca diploma respectiva este obtinuta in strainatate mai inteleg, dar daca este una obtinuta la o facultate particulara romaneasca iar tu ai experianta zero?
Sigur ca toata lumea ar trebui sa se vanda la pretul maxim, respectiv cel corect din punctul de vedere al absolventului, insa ce te faci atunci cand absolventul crede ca face 1000 de euro, iar angajatorul 400?
Ceea ce vroiam sa spun in articolul de fata este ca de multe ori, absolventii au asteptari nerealiste si merg pe principiul “mie atat imi trebuie”.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 5:34 pm
Ce treaba are angajatorul cu rata ta? Cum adica el este responsabil?
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:41 pm
@Khris: De acord ca exista o discrepanta, uneori majora, intre ce ofera angajatorul si cerinta prospectivului angajat; ar fi anormal sa nu fie. Ce spun eu diferit de tine e ca dreptatea nu e neaparat de partea angajatorului; si “mie atat imi trebuie” mi se pare un principiu foarte bun de urmarit de cel care vrea sa-si vanda munca. Apoi trebuie sa existe o negociere intre angajator si angajat pentru a ajunge la un nivel unde amandoi pot sa cada de acord. Dar nu mi se pare corect sa predici “pretentiile absolventilor sunt nerealiste pentru ca angajatorii nu vor sa plateasca atatia bani”. Daca nu vor sa plateasca, sunt liberi sa nu angajeze absolventi; dar daca vor sa angajeze, ar trebui sa plateasca oamenii cu suma pe care acestia o vor pentru munca lor, sau macar sa ajunga la un punct comun acceptabil pentru amandoi. Dar nu e sanatos ca absolventii sau oricare nou angajat sa accepte mai putini bani pentru ca “atat valoreaza munca ta”. Munca valoreaza cat cad de comun acord ambele parti, iar pentru partea angajatului valoreaza exact suma lunara de care acesta are nevoie.
@Taica: Nu este moral si etic ca pe angajator sa-l intereseze rata ta. Dar este puternic indicat sa’l intereseze, mai ales daca faci munca critica pentru succesul afacerii, sau cu valoare adaugata mare. Pentru ca alta e productivitatea omului care se gandeste toata ziua la o noua sursa de bani, si altfel munceste omul care este financiar stabil si se poate concentra la activitatea lui. Nu traim in vid si fiecare actiune asupra oamenilor tai are o reactiune asupra afacerii tale.
Publicat la data de 16.9.2009, ora 12:37 am
“Nu este moral si etic ca pe angajator sa-l intereseze rata ta. ”
Ce are moralitatea aici? Cred ca esti inginer, altfel ai sti ca moral si etic sunt sinonime.
“Dar este puternic indicat sa’l intereseze, mai ales daca faci munca critica pentru succesul afacerii, sau cu valoare adaugata mare.”
Clar inginer, buricul pamantului. Fratele meu, pe angajator il intereseaza valoarea adaugata. Ce ai facut tu cu banii, ce griji ai tu acasa, e intre prieteni, nu cu firma. Singura obligatie pe care angajatorul o are fata de angajat se achita pe fluturas conform contractului si cam atat. In rest, vorbe goale.
Am lucrat intr-o firma din care au plecat oameni considerati critici, si tot si-a dublat cifra de afaceri. O alta a investit in oameni cu pregatire superioara, ii trimitea la cursuri, si tot pierdea contracte.
Realitatea e mult mai cruda decat crezi si nu da doi bani pe moralitate.
Publicat la data de 16.9.2009, ora 10:08 am
Da, sunt inginer
. Ca’n bancul cu cainii, nu stiu sa ma exprim, si o sa mai fac o incercare. Ce vroiam sa spun este ca firma nu ar trebui sa se amestece in trebuie de acasa ale angajatului pentru ca incalca normele de conduita ale societatii: incalca viata privata a angajatului, pot aparea favorizari sau defavorizari ale oamenilor care au relatii cu firma, de la angajati la shareholders, si in general nu est scopul activitatilor unei firme sa aiba grija de bunastarea angajatilor sai. Cam la asta se refereau ale mele moral (fata de angajat) si etic (fata de alte persoane angajate in relatii cu firma).
Si la partea doua ai dreptate, dar nu cred ca in sensul in care crezi tu ca ai dreptate. Pe angajator il intereseaza valoarea adaugata, punct. Dar daca un angajator poate sa influenteze randamentul unui mijloc de productie, cred ca ar trebui sa fie nebun sa nu incerce maximizarea randamentului prin orice mijloace. Daca eu am oameni care taie lemne cu toporu, si vad ca merge incet si eu am nevoie sa mearga repede, as fi nebun sa nu le iau drujbe. La fel si cu casa, daca mie imi vine omu obosit la serviciu ca a lucrat toata noaptea in bar sa-si faca banii de chirie, as fi nebun sa nu-i maresc salariul cu diferenta necesara astfel incat omul ala sa poata dormi acasa linistit si sa vina odihnit la munca. Desigur ca as putea sa-l dau afara si sa angajez altul. Dar daca dau acelasi salariu cum sa nu ajunga in aceleasi conditii ?
Referitor la experienta ta cu oamenii critici, am invatat ca nimeni nu e de neinlocuit oriunde, exista numai un cost al inlocuirii. Exista doar angajati performanti si mai putin performanti, si toata lumea are locul ei, fiecare ajunge pana la urma la nivelul de maxima incompetenta. Dupa vine diferenta in calitatea managementului, si cred ca acolo s’a facut diferenta in firmele pe care le dai exemplu.
Exact ce ti-am spus si eu: profitul economic intotdeauna va sta in fata moralitatii si legalitatii. Singura treaba e ca fiecare sa se ingrijoreze de profitul propriu, si ca angajatii nu ar trebui sa se gandeasca la profitul companiei atunci cand isi negociaza salariul. In schimb, dupa ce s’au angajat, fiecare ar face bine sa se gandeasca cum sa maximizeze profitul firmei in cadrul atributiilor de serviciu, pentru ca dupa angajare si angajatul si angajatorul sunt in aceeasi barca.
Publicat la data de 16.9.2009, ora 1:39 pm
Nu ai inteles nimic. Managementul nu a avut nici o treaba. Pur si simplu ceilalti colegi au preluat munca pentru ca lor le trebuia job-ul respectiv. SIngurul merit al manegemtnului a fost ca s-a dat deoparte si a lasat pe cei care aveau interesul sa mearga treaba sa isi faca treaba.
De asemenea comparatia cu drijba si cu casa e aiuritoare. Angajatorul iti da drujba sa muncesti la el mai bine, mai mult. E in interesul lui si e pe mosia lui. Casa aia e ta, cumparata din banii tai, nu a lui, din momentul in care ti-a a platit, el si-a achitat datoria fata de tine pe luna respectiva, asa cum clientul si-a achitat datoria fata de el.
De asemenea angajatul si angajatorul nu sunt deloc in aceasi barca. Nu poti sa compari o firma cu o barca. Te las pe tine sa analizezi de ce nu.
Primul lucru care trebuie ca fiecare om sa il inteleaga e ca numai el este dator fata de el insusi.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:41 am
800-1000 de euro !!!!
)))))) Am angajat niste oameni cu ani grei de multinationala in spate luna asta si le-am dat salarii mult mai mici… asta nu e naivitate e inconstienta, chiar un pic de autism as zice, pe criza asta…
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:05 am
Firmele din Romania s-au obisnuit sa lucreze cu oameni ieftini si buni. Astazi am citit ca in Polonia salariul mediu este aproape dublu fata de salariul din Romania: “cifrat la 780 de euro.”
Un absolvent din IT este informat despre nivelul salariilor din occident, ex: salariul mediu pentru cine lucreaza in C# este de 3500 euro/luna in UK.
Cum sigur stie o limba straina are de ales.
De ce ar alege Romania daca nici chiria si traiul zilnic nu il poate suporta din salar? Intrebarea asta si-au pus-o cei mai buni colegi care au terminat odata cu mine si o parte din ei au ales sa lucreze in Germania, USA sau UK.
Un salar de start de 600 – 800 euro mi se pare decent pentru un student bun.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:25 pm
Se vede si dupa ce site ai …
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:54 am
eu as adauga ceva…si anume ca nu sunt toti absolventii asa, eu am intalnit si oameni care au acceptat salarii mici la inceput pentru a-si incepe o cariera undeva si a invata si apoi au plecat spre salarii mai bune.
insa pentru cei ce vor salarii mari de la inceput cred ca as face o analogie cu piata imobiliare. sincer nu cred ca au fost prea mult proprietari care si-au scos ap la vanzare si care s-au gandit care ar fi un pret corect pt ap lor. Cred ca efectiv s-au luat dupa piata si au incercat sa il vanda cat mai scump sau sa nu il vanda deloc.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:54 am
Articol foarte realist. Imi pare rau ca m-am prins abia prin anu 3 de ceea ce zice Khris.(si mi-am omorat neuronii primii 2 ani de facultate).
PS: Dupa ce-am mai lucrat ca freelance ceva vreme,m-am angajat pe 250$, care dupa 1 luna s-au facut 350$ si dupa alte cateva luni s-au mai marit semnificativ. Ce-i drept, asta se intampla pe la inceputul lui 2005, inainte de balon, inainte ca economia sa duduie, inainte de criza si inainte ca absolventii sa ceara 1000E salariu de pe bancile facultatii.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:00 am
Pentru Romania suma ceruta este destul de mare. Insa, asa cum scrie in articolul de la care ai plecat, un tanar inginer din Danemarca cere 4000 euro. De ce oare? In primul rand sunt sigur ca el are din facultate ceva experientza – multe universitati (nu din Romania) ofera nu numai cunostinte teoretice, ci si practice. Eu am studita 2 ani inginerie in romania, si pana la sfarsitul anului 2 (cand m-am plicitsit) nu trecusem de stadiul de teorie. Eram student la Nave (in galati) si nu vazusem un motor de nava, nu intrasem in santierul naval etc). In schimb aveam restanta la desen tehnic, la desenat robineti. Si luasem examenul de filozofie – curs obligatoriu!
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:07 am
Ei, dupa acest frumos discurs, sa ne amintim ca dl. Orgonas a refuzat emigrarea personala, pe motive familiale, emotionale… si probabil unui venit frumusel “aici”. Ei, dar ce facem cu absolventii astia pretentiosi…fara “800-1000″ E sunt ca si sclavi in RO. Lor le recomandam emigrarea ?!
)
Nu-mi raspunde
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:36 pm
@Cezar: ce legatura are ceea ce spui cu ceea ce am scris eu? Era vorba despre argumentarea cerintelor tinerilor absolventi, nu despre emigrare sau cat castig eu dupa 10 ani de lucru din care 6 in multinationale.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:58 pm
“Saracii absolventi” vor si ei putin respect, si venituri de spalatori de veceuri, dar din Franta. Tu stii ca ei “nu merita”, cum nici tu, la timpul tau… DAR, tu ai trecut DEJA prin tranzitia dureroasa a celor 10 ani (dintre care…6 in multinationale). Ca atare, te poti referi relaxat la “naivitatea tinerilor absolventi” sau cum s-or mai numi.
Altminteri, trecand peste aspectul asta psihologic, discutia e chiar inutila. Cererea si oferta, si basta.
Eu unul ma bucur de naivitatea si tupeul tinerilor astia absolventi.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:09 am
Niste observatii bune dar lipsite de esenta. Forma fara fond parerea dumitale. Afla ca un inginer in alta tara din UE care face ACELASI LUCRU ca un proaspat absolvent in tara asta are un salariu de 10X mai mare. Asa ca observatiile tale nu fac doi bani in lumea reala. Daca stii ce vrei si te pregatesti obtii ceea ce vrei. PS. Este vorba de domeniul IT. In alte domenii nu stiu exact dar in conditiile in care o femeie de serviciu in spania, de ex, are 1300E studentii nostrii de ce sa nu isi doreasca mai mult. Ce?!?! Sa se multumeasca 200-300E si sa stea 10 ore pentru cariera?!?! Treziti-va si ganditi-va inainte sa scrieti bazaconii.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 12:01 pm
dl Orgonas se referea la salariul cerut raportat la situatia din Romania. nu suntem in Spania sau Luxemburg, unde salariu mediu e de 10 ori mai mare. qed. salariile se cer – si mai ales, se acorda – in functie de piata, nu de remuneratiile primite de omologii din tari mai norocoase.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 12:55 pm
Mare atentie cu sfaturile pentru viitor.
Libera circulatie a persoanelor in spatiul european are acelasi efect ca si libera circulatie a marfurilor: echilibrarea preturilor / salariilor. Recunoasterea reciproca a calificarilor profesionale sufla vant in pupa tinerilor absolventi. Pe piata europeana a muncii nu va mai exista la noi si la altii cat de curand. Tinerii sunt categoria de personal cu mobilitate maxima asa incat firmele din Romania care nu isi permit sa plateasca la nivelul altor tari europene vor avea o baza de selectie din ce in ce mai mica si mai slab calificata in urmatorii ani pe masura ce costurile de recrutare peste granite scad. Sfatul meu pentru cei care sunt inca in facultate e sa invete cat mai multe limbi straine, sa caute activitati extracuriculare cu expunere multiculturala si sa investeasca mult in a invata pe cont propriu “noutatile” din domeniul lor de activitate. Firmele din strainatate iti cer copii dupa foile matricole, notele mici la orice materii conteaza, asa incat nu stiu daca sfatul cu invatatul selectiv e atat de bun. Atunci cand vor absolvi cei care intra acum la facultate nu vor concura doar cu ceilalti absolventi din Romania ci si cu cei din Germania, Franta, Cehia sau Slovacia. Daca universitatile noastre au incremenit intr-o programa comunista atunci eforturile suplimentare ale unui student ar trebui orientate catre obtinerea unei pregatiri universitare la nivel european prin resurse proprii. Exista in viata fiecaruia un timp pentru invatat si un timp pentru muncit iar conditiile in care noi am reusit acum nu vor mai fi aceleasi peste 5 ani, modelul bun acum s-ar putea dea faliment mai tarziu.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:40 pm
Mihai:corecta observatia, iar firmele vor constientiza ca daca nu vor reusi sa isi motiveze angajatii buni, ii vor pierde. Dar problema este ca angajatii buni NU se regasesc in primul rand printre cei cu zero sau foarte putina experienta, ci in randul celor cu experienta relevanta si care au reusit ca, pe langa aceasta experienta, sa mai obtina si o diploma in plus fata de cea de absolvire a facultatii
Publicat la data de 15.9.2009, ora 3:45 pm
Un inginer in India, Somalia, Brazilia etc primeste, probabil, sub 100 usd pe luna.
E impropriu sa compari salaril “la global”. Un inginer in USA, probabil, primeste 5000++ usd.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:15 am
Eu nu sunt de acord cu munca in timpul facultatii. Eu am facut asta si nu am mai avut timp sa invat asa cum trebuie anumite materii. Colegii mei cu note mari (cei care au invatat serios) nu au fost in nici un fel dezavantajati la sfarsitul celor 5 ani de facultate cand si -au cautat de lucru.
Cat despre experienta de la locul de munca, firma te invata doar ce are ea nevoie, si sansele ca ce inveti acolo sa fie aplicabil la alta firma nu sunt chiar asa de mari.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:27 am
Confirm si eu cele scrise mai sus. Am lucrat 8 luni cate 4 ore pe zi. A fost destul pentru a pierde contactul cu facultatea aprope un an. Ce am invata? R: nimic important.
Am fost angajat pe development si am ajuns sa lucrez pe bug-fixing. Nu numai mie mi s-a intamplat asta, ci la tot lotul de studenti angajati in perioada respectiva. Deci se practica minciuna.
Sfatul meu pentru studenti este sa invete in timpul facultatii si ce cere piata. Si daca se angajeaza, sa trimita firmele la plimbare prin India daca nu le ofera posibilitatea dezvoltarii personale si realizarii financiare.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:25 am
In domeniul in care lucrez (IT), salariul de la care pornesc majoritatea inginerilor cu diploma este de 1000 de euro. 800 obtineau cei buni care se angajau in anii 2 sau 3 acum vreo cativa ani. O echipa buna de 7 oameni, care duce in spate un proiect de 2M dolari/an este platita cu 1300-1500 euro de caciula. Chiar si pe proiectele mai mici salariile pentru detinatorii de diploma nu scad sub 800 de euro decat la domenii adiacente (testare).
Am colegi care au lucrat din rromania pentru proiecte in US pe 5000 de dolari/luna, dar tipii erau varfurile din promotia respectiva.
Din cate am vazut pana acum, 800 de euro pentru un angajat nou competent (de asta manaca HR-ul si recruiterii o paine), cu facultate terminata si eventual si un pic de experienta e un chilipir pentru multe firme de soft din Bucuresti.
Cristian, cred ca generalizarile astea de genul “esti un pulifrici care abia a terminat facultatea, baga-ti mintile in cap ca nu meriti banii pe care-i ceri” nu-si au locul. Din cate am vazut pana acum la colegii mei si la mine, oamenii isi calculeaza intai valoarea pe care o aduc cu ei, experienta si skill-urile si apoi pun in calcul cheltuielile personale cand imping o cifra la negocierile de salariu.
Ce am mai vazut pana acum a fost ca majoritatea firmelor din romania cauta sa obtina maximum de profit de pe urma unui angajat care le pune la punct sandramaua, dupa care il scuipa afara si iau cativa tinerei pe jumatate din banii celui vechi pe care se chinuie sa-i scoleasca sa mentina ce a construit echipa veche. Conceptele de employee retention si corporate culture sunt non-existente in majoritatea firmelor mari si mici de soft de la noi. Probabil ca e mai ieftin sa arunci oferte sub pretul pietei pana se prinde vreun fraier indeajuns de fomist care sa traga pentru cat mai putin decat sa mentii oameni competenti si experimentati, dar care au anumite pretentii salariale dupa o vreme. Mai nou, sperietoarea cu criza a alimentat si mai mult imaginatia managereilor care se asteapta sa agate fraieri in IT cu salariul mediu pe economie care sa duca proiecte cu profit de sute de mii de euro pe an (vazut asta in cateva firme la care am lucrat, deci se poate).
Nu neg faptul ca poate in domeniul bancar un salariu de 800E pentru un absolvent de ASE (la FF) ar parea cam mult. Depinde ce stie sa faca respectivul angajat. Daca e mai eficient decat tanti cu 10 ani vechime, verisoara cu cumnata sefului, atunci poate ii merita. Din nou, aici e treaba HR-ului si a managementului sa stie cat face fiecare om pe care il angajeaza. Datoria angajatului e sa ceara cat considera el ca merita.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:40 am
@bogdan
Ce ai zice daca respectivii ar cere 1000 euro si n-ar stii sa programeze? Ar zice: a lasa, eu nu stiu nimic pt ca nu m-au invatat in facultate, dar imi trebuie 800 euro/luna ca e chiria mare.
Asta de regula se intampla in alte domenii: termini Energetica – Transportul si Distributia Energiei Electrice si nu stii sa proiectezi un rahat de brasament. Pe ce sa-i dai salariu?
Publicat la data de 15.9.2009, ora 12:19 pm
@ab: daca aia cer 1000E si nu stiu sa programeze, e problema lor. Daca cer 1000E, nu stiu sa programeze si tu-i angajezi, e problema ta.
Pana acum n-am avut nici un coleg la facultate care sa zica “ma doare-n cot de cat stiu, eu vreau 1000 ca vreau sa-mi iau masina si nu-mi ajunge de rata”. Mai mult, am vorbit cu destui care au terminat alte facultati si e aceeasi poveste peste tot. Angajatorii cauta mana de lucru cu diploma (preferabil la facultate de stat “buna”) pe care s-o plateasca cat mai putin.
Cat am trecut prin diverse firme am avut sansa de a asista la interviuri ca parte tehnica. Si intr-adevar au fost cativa (destui de putini) care pe langa faptul ca nu stiau cu ce se mananca postul, incercau sa obtina sume abracadabrante. Majoritatea potentialilor angajati cereau sume potrivite cu bagajul de cunostinte pe care il aduceau. Din nou, managereii trageau cat puteau de sumele respective in jos la oferte si am pierdut cativa oameni buni pentru ca baietii de sus s-au hotarat sa ia cativa ieftini in loc de unul bun (si a iesit un mare rahat).
Publicat la data de 15.9.2009, ora 9:20 pm
mi-ai luat “vorba din gura”. desi vroiam sa comentez dand exemple din alt domeniu decat IT, ai surprins ce vroiam sa zic
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:44 pm
Bogdan: peste 90% dintre absolventi nu vor reusi sa obtina un salar de 800 de euro la prima angajare iar in conditiile acestea, imi pot permite sa generalizez. Domeniul IT este o exceptie, cei care lucreaza in dezvoltarea de soft beneficiind si de scutire de impozit. Mai mult, in IT valoarea adaugata pe care o poate genera un angajat mediu este imensa si nu se compara cu situatia angajatilor dintr-un domeniu productiv.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:35 am
Partial de acord, insa as spune si eu ca pretentiile absolventilor nu sunt bazate pe nevoi “ireale”, ci pe ceea ce le cere varsta, corpul, nevoie de a trai.
To keep it short, as mai adauga ca nu numai munca in timpul facultatii e utila si iti aduce cunostinte practice, ci si orice activitate extra-curriculara, implicarea in organizatii non-guvernamentale, pur si simplu a face ceva!
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:40 am
Draga Khris, “salar” e un regionalism din Ardeal. Corect e salariu – vezi DEX. Ma astept la injuraturi de la toti ardelenii insa inainte a a arunca cu pietre trebuie sa stiti ca si eu sunt 50 % ardelean (de langa Bistrita) si nu folosesc in textele oficiale regionalisme si 50 % oltean din Banie si nu folosesc perfectul simplu (desi acesta este corect dpdv gramatical atunci cand situatia o cere).
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:45 pm
am mentionat o singura data salar, mi-a scapat, asta este, am corectat
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:45 am
Nu este mult deloc.Cit costa acum sa faci o facultate,chiar fara taxe?Baieti lumea se schimba.O multinationala ori angajeaza romanii ori aduc de la ei (la preturi foarte mari).Timpul celor ieftini a trecut ,au minim 45 de ani.Asolventii pot oricind face pasul afara.In afara cazurillor limitate in toata lumea nimeni n-are pretentia ca absolventul sa stie tot din prima zi.(E un fel de imprumut pentru viitor.Cam cum vad nordici alocatiile pentru copii.)Cu calitatea invatamintului mai lasati-ma e la fel ca in trecut.Si calitatea studentilor e la fel.Toti am avut in an loaze(care acum sunt directori).Si noi am fost ca ei.Am terminat facultatea de peste 10 ani
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:47 am
In 2002 cand am terminat eu liceul nimeni nu isi punea problema sa inceapa lucrul; in 2004, in anul 2 de facultate, a lucra intr-o companie / ONG era un “must” pentru toti cei care vor sa faca ceva cu viata lor, moda pe care am preluat-o si eu. Acum in 2009, un prieten de-al meu care nici nu a inceput inca facultatea s-a angajat ca barman pe timpul verii si vrea sa isi gaseasca un job stabil cat mai repede. La 18 ani. Si aparent, jumatate din clasa lui de liceu vrea sa faca asta. Aceasta obsesie cu a lucra inca dinainte de facultate nu va ajuta pe nimeni niciodata. Sunt de acord sa ai un part-time, sa lucrezi temporar pe perioada verii, dar sa ai joburi full-time la multinationale este ca si cum ai da cu piciorul la orice inseamna invatat pe bune, la distractie, prieteni si toate lucrurile minunate care ti se intampla in timpul facultatii. Si inca ceva – strainatatea nu poate fi data ca exemplu. Am fost studenta si in Italia si in State si Ungaria, studentii buni se dedica invatului si lucreaza doar ptr proiecte legate de facultate sau in timpul verii. Nimeni, dar absolut nimeni, nu are un job full-time si e si student full-time la o universitate prestigioasa.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 12:04 pm
de acord cu tine. muncim ca sa traim, nu traim ca sa muncim, iar angajarea full-time imediat dupa liceu sau din anul 1-2 mi se pare cam timpurie
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:49 pm
Laura: sa fim seriosi, nu ma refeream la joburi de barman sau hostess, ci de joburi in care inveti ceva util pentru cariera ta viitoare. Nu cred ca visul unui absolvent este acela de a deveni un barman de succes. Compania la care lucrez angajeaza pe termen limitat studenti in an terminal, dupa care, daca confirma, li se ofera un job full time cu contract pe termen nelimitat.
Solutii sunt, insa daca vrei sa iti continui cariera in invatamant sau cercetare, ar fi mai bine sa inveti decat sa muncesti
Publicat la data de 15.9.2009, ora 12:01 pm
P.S.Se spune ca imbatrinesti cind iti pierzi curajul.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 12:39 pm
Orice angajat ar trebui sa priceapa ca rolul lui intr-o companie este de a produce profit. Iar pentru a primi un salariu de 1000 euro, aia inseamna ca trebuie sa produca un profit de minim 2-3000 euro respectivei companii.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 12:52 pm
In primul rand nu sunt adeptul lucrului in timpul facultatii, am lucrat 2 ani in timpul facultatii si pana la urma m-am lasat de munca pentru ca nu se mai putea. Aveam foarte multe restante. Am renuntat la munca si singura mea prioritate a fost facultatea. Rezultatele au venit dupa 2 ani de zile, cand am plecat cu o bursa de studii in strainatate (Franta). Au fost zile acolo cand eram si 12 h la scoala, ca sa pot recupera si sa acumulez cunostinte pentru ca mai apoi sa ma pot compara cu ei. Dupa 2 ani de zile am vrut sa o fac pe patriotul: sa ma intorc in tara. 700 € net la RENAULT TECHNOLOGIE ROUMANIE a fost una dintre oferte (cea mai mare). In schimb mai avem 2 oferte concrete din Franta si Luxembourg.
Sunt total de acord cu Alex DAMIAN :”Valoarea ta de piata pe care trebuie sa o vezi ca angajat nu este in nici-un caz media celor mai bune 3 oferte – asta e o tampenie. Valoarea reala a ta este peste cea mai buna oferta pe care o primesti in primele interviuri. Pentru a ajunge la valoarea corecta trebuie de la interviu la interviu sa cresti pretentiile financiare (tine cel putin 5-6 interviuri, nu trebuie sa accepti prima oferta), pana cand nu mai poti determina angajatorii sa mareasca ofertele pe care ti le fac – aia e valoarea ta de piata.”
Asa ca am lasat patriotismul deoparte si m-am dus acolo unde numele scolii absolvite are pret si reprezinta o carte de vizita, unde omul este judecat dupa potential si dupa ideile pe care le are.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:52 pm
Costel: m-am referit la Romania. Daca ai oferte de dincolo si esti intresat de un job in strainatate sigur ca poti pleca, insa nu este corect sa compari cei 700 de euro de la Renault, cu cei X euro (mai multi) cat ti s-a oferit in strainatate.
Publicat la data de 16.9.2009, ora 3:25 pm
Intr-adevar nu se pot compara din mai multe motive. Salariul minim pe economie este mult mai mare ( vreo 1150 € in cazul Frantei) in primul rand.
2. Numarul mare de absolventi slab pregatiti.
3. Calitatea invatamantului. Cata vreme universitatile din Romania nu isi vor face un reper din calitatea oamenilor care termina o facultate, ci din numarul acestora vom discuta la nesfarsit. Sunt angajatori din occident care prefera absolventi de la anumite scoli (chiar trec asta in anuntul de angajare) si neoficial se stie cam cat va castiga un absolvent de la un grand ecole de exemplu.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 12:52 pm
Interesant. Acum inapoi la realitate: Cum pot studentii de la poli sa lucreze si sa nu acumuleze restante? Simplu. Mers la laboratoare si seminarii obligatorii de la 8 la 10 (noaptea si dimineata) alergat ca disperatul de la fac la munca si invers si mult noroc.Problema e ca majoritatea angajatorilor ignora studentii de poli pana in ultimul an din cauza randamentului scazut pe care il au din cauza oboselii, intarzierilor etc. Sincer mi se pare chiar normal sa ceara minim 600 – 700 de euro pentru cei care nu au experienta deloc si 1000 pentru cei cu. Ar trebui sa luati in calcul si taxele din poli -4000 ron anul scolar, 150ron pe restanta pe care cei ce lucreaza vor ajunge sa le plateasca aproape invariabil.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 1:10 pm
Sa va spun si eu ceva despre naivitatea celor care nu isi verifica sursele. Articolul citat de dumneavoastra nu precizeaza nimic referitor la sursa studiului, exceptand Trendence Institute din Germania. Din curiozitate am intrat pe pagina lor si cu parere de rau spun ca nu am gasit nimic referitor la Romania (poate nu am cautat suficient de bine). Daca tot a fost luat in discutie acel studiu si au fost avansate niste sume, de ce nu ne precizati si cateva informatii legate de numarul de subiecti ai studiului, unde anume a fost realizat (imi vine greu sa cred ca un absolvent de studii economice din Pitesti de exemplu va solicita 800 EUR la un eventual interviu). Valorile acestea sunt probabil realizate pentru Bucuresti, iar firma respectiva a colaborat cu o serie de firme de dimensiuni medii si mari, unde, bineinteles pretentiile salariale ale potentialilor angajati sunt mai mari si in conformitate cu volumul si dificultatea muncii prestate.
Una peste as fi vrut sa vad un articol mai serios, nu preluat la repezeala si citat fara a verifica sursele si celelalte date statistice.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 1:33 pm
Eu am terminat Politehnica si mai precis Electronica. Pot spune ca in anul 5 80% din colegii mei aveau deja o experienta de cel putin 2 ani de munca in domeniu la firme mai mici sau mai mari dupa cum s-a descurcat fiecare. Un salariu de 800 de euro este decent pentru romania. Ca si experienta personala eu am inceput sa lucrez din liceu inca in domeniul IT si am continuat sa lucrez part time si in timpul facultatii. In mare am acceptat salarii de 400-500 de euro in aceasta perioada, dar am avut oferte si de 1000 $ pentru un job full-time in domeniul Game testing. In concluzie, un salariu de 800-1000 de euro mi se pare acceptabil pentru Romania (este echivalentul oricarui salariu din EU incrucat trebuie sa tinem seama si de faptul ca si preturile in EU sunt x3 x4 mai mari fata de Romania) si in acelasi timp mi se pare fondata o astfel de pretentie din partea unui student ce termina o facultate serioasa (acesta ar trebuii sa fie si metoda prin care se poate induce unui tanar viitor student sa aleaga o facultate ce poate sa-l formeze si nu una in care se poate “distra” pe banii parintilor). Iar in fond este problema celui care accepta si nu a celui ce cere, HR-ul ar trebuii sa-si faca treaba si sa filtrezi oamenii de valoare. O zi buna!
Publicat la data de 15.9.2009, ora 2:10 pm
Din pacate studentii nostri viseaza frumos daca cred ca le va da cineva salariul acesta in Romania . In multinationala unde lucrez eu am ajuns sa angajez cu salariul la jumate fata de ofertele de anul trecut sau acum 2 ani si credeti-ma ca sunt 400 de candidati minim pe un loc in termen de 7 zile de la data publicarii anuntului . Se pare insa ca angajatorii exploateaza la maxim criza si salariile entry level au scazut semnificativ . Piata muncii este o piata ca oricare alta – cerere si oferta – cat timp se gasesc oameni care sa lucreze pe 300 de euro cu siguranta salariul va ramane acolo
Publicat la data de 15.9.2009, ora 2:16 pm
Chiar a?a – cât? neobr?zare arat? absolven?ii ace?tia de facultate, s? pretind? s? î?i permit? o chirie, mâncare ?i un dram de bani de cheltuial?. Asemenea preten?ii pot avea doar cei cu 3-5 ani de experien??, minim, nu? Iar pân? se îndeplinesc ace?ti 3-5 ani de experien??, mâncarea este op?ional?, numai cei care muncesc din greu au acest drept. Cei care vor s? ob?in? aceast? experien?? nu au decât s? stea pe spinarea p?rin?ilor, c? doar de-aia au copil, nu? Cât despre companii, acestea au tot dreptul s? se a?tepte la profituri de peste 100%, fiindc? au clien?i str?ini de la care pot cere zeci sau sute de mii de euro. La noi în ?ar?, totul este posibil.
Dac? îns? neobr?za?ii proasp?t absolven?i ar primi o r?splat? care s? le permit? chiria m?car la o garsonier?, m?ncare decent? pe o lun? ?i ceva bani de cheltuial?, care s? le asigure o via?? format? m?car pu?in ?i din altceva decât munc?, cei cu 3-5 ani de experien?? ar putea beneficia ?i ei de aceast? obr?zare, rezultatul fiind o triere mai bun? a oamenilor capabili de cei care a?teapt? gratuit??i, promovare pe merit ?i nu alte considerente ?i, mai ales, manageri capabili care ?tiu ce caut? ?i ce a?teapt? de la viitorii lor subalterni. Dac? lucrurile ar sta a?a, luând în calcul calitatea educa?iei universitate române?ti, m? îndoiesc c? diplomele .ro ar mai avea vreun merit sau ar mai constitui vreun avantaj.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 2:34 pm
Mie mi se pare ca autorul inclusiv majoritatea opiniilor comentate sunt usor deasupra realitatii de acum…
Sa fim seriosi oameni buni, criza a fost provocata special tocmai pentru a se intra intr-o spirala prin care companiile sa fie nevoite sa concedieze iar oamenii la rindul lor sa genereze cum e si logic o scadere a consumului foarte abrupta…
Momentul e speculat foarte mult chiar si de companiile care nu au facut concedieri si “scorurile” de la angajare au scazut mai mult decit se scrie aici mai sus.
Desi toate preturile cresc se angajeaza specialisti in IT cu ani de experienta in spate cu 3-500 de euro net/luna.
Asadar un absolvent cum poate sa se gindeasca la un salariu de 400 de euro ???
Oameni buni…au trecut vremurile cind anul trecut orice absolvent cerea la angajare un salariu mai mare decit obtineam eu cu ani de experienta in spate !
In momentul in care pe site-urile cu job-uri vor fi locuri de munca vom putea avea pretentii la nivelul de 800-1000 de euro si peste dar cum in prezent sunt de 3x mai putine joburi decit anul trecut iar somajul real e 20% realitatea este diferita…!!!
Publicat la data de 15.9.2009, ora 3:23 pm
Toate bune si frumoase DAR:
- patronul roman s-a invatat sa profite si dupa ce cresti in firma ‘uita’ sa iti recunoasca si prin salariu acest lucru
- salariul e un pret al muncii depuse dar nu am vazut in anunturi ceva de genul ca in primele x luni ai un salariu y dupa care devine 2-3-4 Y astfel incat sa ai motivatia de a scurta ciclul de invatare, principiul e ‘las ca mai sunt 1000 ca tine’ daca nu iti convine
- salariul ar trebui in mod normal sa iti permita sa traiesti,; daca nu seti din orasul in care ai job te-ai ars
- training-ul in firmele romanesti este eminament ‘on the job’ asa ca 90 la suta din angajati nu prea vad strainatatea…
Asa ca m-as feri sa fiu atat de transant ca absolventii viseaza cai verzi pe pereti. poate ca si angajatorii fac acelasi lucru…
Publicat la data de 15.9.2009, ora 3:24 pm
Cristian, am cateva intrebari si nelamuriri:
Cate multinationale sunt in Romania care pot absorbi in fiecare an absolventi?
Cati absolventii se angajaza anual in multinationale?
Cate salarii sunt in privat de 800-1000Euro? Cred ca ai dreptate cand vorbesti de naivitate.
Eu sunt bugetar, pentru mine salariile de care vorbesti sunt “nesimtite”, pentru ca nu pot fi atinse niciodata pe un post de executie (recomand citirea declaratiilor de avere ale functionarilor publici de executie de pe siteurile institutiilor publice).
As recomanda tinerilor absolventi sa ia in calcul intrarea in administratie unde isi pot construi o cariera fara a fi nevoie sa plece din tara, unde beneficiaza de un sistem motivant de promovare si salarizare (dupa cum a prezentat Cristian in multe din articolele sale), de avantajele unui climat de lucru profesionist si pot participa la efortul de modernizare a sectorului public fiind capabili sa raspunda exigentelor profesionale ale UE.
Astfel “aparatul administrativ romanesc supradimensionat, nerestructurat, consumator de resurse si lipsit de eficienta” (ca sa-l citez pe Cristian) poate fi restructurat in totalitate.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 4:01 pm
In Romania, si nu numai, se doreste o piatza libera, unde totul trebuie sa se regleze prin cerere/oferta. Asta inclusiv in domeniul salariilor. Statul a introdus acel salariu minim (despre care Cristian scria ca e inutil sa fie stabilit prin lege). Oricine e liber sa cearq salariul pe care il doreste, insa cel care plateste decide daca solicitantul acelui salariu face banii respctivi.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 4:39 pm
Absolventii de facultate isi ofera serviciile si cer un anumit pret in schimb. Ma indoiesc ca in lumea reala o firma va oferi pe aceste servicii mai mult decat valoreaza
In domeniul IT nu inteleg de ce ar trebui sa avem diferente de 10% intre un salariu de la Bucuresti si un salariu de la Baia Mare si de 100% intre salariul de la Bucuresti si cel din Viena. Pana la urma, un om competent este valoros in orice loc, iar distanta de la Bucuresti la Viena este mai scurta (ca timp) decat distanta de la Bucuresti la Baia Mare.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 6:16 pm
Pai raspunsul cred este destul de simplu. O corporatie ofera in general un anumit salariu care este calculat in functie de taxele locale, valoarea chiriei, cheltuielile necesare, taxele si preturile masinilor, asig. de sanatate(daca nu este inclusa in pachet). Si in Europa exista diferente mari intre tari, chiar in cadrul aceleiasi firme. De exemplu in Olanda o sa ai salariu de 40-50k euro/an, in vreme ce in Spania 30-35k. La sfarsitul lunii.. ai sa vezi ca iti ramane cam aceeasi suma in ambele locatii.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 5:29 pm
Mi se pare ca se greseste cand se sustin asemenea absurditati. Da, sunt studenti care viseaza nu 1000 ci chiar 3000. Acum sincer, voi chiar credeti ca bietii studenti de la Poli nu merita 1000 euro ? Va inselati…
Patronii sunt cei care considera ca nu merita. Intr-o firma unde nu lucrezi la stat esti pus si sa maturi pe jos ( nu au femeie de servici ) si sa faci si alte treburi decat cea pe care ar trebui s-o faci. De ce ? Pentru ca nu isi permite si femeie de servici si inca un om in plus. Asa ca prefera sa te puna pe tine sa faci treaba a 2-3 persoane si in cel mai bun caz sa te plateasca cat o singura persoana. Eu sunt angajat pe 500 de euro si am experienta 1 an. Inca nu am terminat facultatea, dar nu ma gandesc la un salariu mai mic de 1000 euro cand o sa termin. Momentan fac treaba a 3 persoane in firma unde lucrez, dar, avand in vedere ca programul e flexibil, nu am diploma si ca e criza, nu pot sa am pretentii ( deocamdata ). Din punctul meu de vedere, la ce costuri sunt in piata e anormal sa nu ai pretentia unui salariu de 800-1000 de euro chiar daca nu ai experienta. Patronii sunt smecheri: vor studenti cu experienta. De ce ? Pentru ca primesc beneficii de la stat, nu mai platesc bani pentru a-i invata si le ofera salarii de mizerie sau ii pun sa faca treaba la mai multe persoane. Da, ai dreptate ! Noi suntem naivi ! Noi suntem prosti ! Noi suntem pentru ca acceptam. Pentru ca preferam salariu mai mic chiar daca meritam mai mult. Noi suntem pentru ca asta e romania. Uitati-va ce salarii au programatorii in strainatate ( 5-6 mii ), cat castiga un automatician care se ocupa de linii automate de productie sau cat castiga in mod normal un administrator de baze de date. Imi pare rau, dar stiinta se plateste. Romania nu e aliniata la standardele vecinilor. Noi suntem culmea: preturi mari, taxe peste taxe, beneficii ioc si obligatii la greu. Si cum asta nu e tot, mai avem si salarii de rahat. Frate, in afara 800 de euro e ajutor de somaj si tu-mi spui mie ca eu nu am dreptul sa iau 1000 de euro sau 800 de euro ca om cu facultate terminata ??? Ori sunt eu nebun, ori tu tii cu aia care au firma si fac tot posibilu` sa maximizeze profitul pe seama angajatilor. Probabil si tu esti unu din cei care au terminat scoala mai mult pe langa ea si speri sa te imbogatesti peste noapte. Eu iti doresc succes, dar satisfactia pe care o vei avea va fi egala cu zero !
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:11 pm
Bogdan: in urma cu vreo 5 ani, lucram la o multinationala care, fiind la inceput, isi perfectiona toti angajatii in strainatate. A detasat vreo cateva zeci de ingineri in Suedia, i-a tinut acolo 2-3 saptamani, iar oamenii, cand s-au intors, au cerut salarii la nivelul celor din Suedia, spunand ca daca nu le primesc, pleaca. Cei din management le-au dat doua zie pentru a veni cu demisia, dar nici unul nu a plecat. Atitudini de genul “eu fara 1000 de euro nu vin” nu impresioneaza pe nimeni, insa adevrul este ca daca nu ceri, nu primesti
By the way – te-ai gandit ca tu castigi 500 de euro pe luna student fiind, tocmai pentru ca faci treaba a trei oameni?
Publicat la data de 15.9.2009, ora 5:41 pm
Am citit toate comentariile si chiar e multa multa naivitate. Faze despre cum criza a fost provocata intentionat ca firmele sa dea oameni afara (?!), oameni care considera ca merita mai mult, insa a dracu’ patroni nu le da (pai cere frate sau du-te in alta parte, iar daca nu gasesti, se pare ca totusi nu meriti), reclama la lucrat la stat ca sa o reformezi din interrior (nu merge, nu poti reforma) …
Tara asta chiar nu are nici un viitor, nu avem de la cine invata, nu avem pe cine invata.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 5:49 pm
Prost e ala care da nu ala care cere.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 6:49 pm
Trebuie inteles ca in IT, atata timp cat facem outsursing, nu avem cum sa ne comparam salariile cu a celor de acolo.
De aia ne folosesc, ca suntem mai ieftini; cu procentul de ieftinire mai mare decat cel de inferioritate in calitatea muncii.
Nici la prudus pur romanesc nu prea poti cere similar, pentru ca produsul tau nu o sa scoata profitul care il socete un produs echivalent adus pe piata de o firma americana. Sunt multe motive pentru asta, cineva cu mitnea deschisa o sa le observe pe masura ce ii creste experienta in domeniu.
Rezonez destul de mult cu ce o spus Taica.
Numai lipsa experientei poate pruduce asemenea cerinte salariale. Si nu ma refer la experienta intr-un domeniu, ci la experienta de viata.
Publicat la data de 15.9.2009, ora 7:53 pm
ceea ce nu inteleg eu este de ce nu pleaca sa lucreze in companii puternice din afara acei absolventi de IT se sustin ca 800-1000 de euro este perfect rezonabil pt romania ca salariu de pornire. doar s-a liberalizat piata fortei de munca, cel putin in UE
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:28 pm
Raman in Romania pentru ca sunt scutiti de impozit pe “salar”
Publicat la data de 15.9.2009, ora 10:35 pm
N-am citit chiar toate comentariile, insa in multe din ele se regaseste si parerea mea referitoare la articol.
Sunt de acord ca cineva care NU ARE cunostintele si abilitatile necesare pt un job, nu poate avea pretentia sa fie primeasca jobul, ceea ce implica automat si ca NU VA PRIMI cei 500-1000-3000€ pe care ii cere. In cazul proaspetilor absolventi, probabilitatea sa se regaseasca in categoria de mai sus este si mai mare.
DAR, daca persoana (proaspat absolvent sau 2-3-5-10 ani de experienta in spate), dovedeste prin interviu, proba practica, alte metode moderne de testare, ca este capabil PT JOBUL RESPECTIV, de ce sa nu primeasca salariul aferent jobului?? Este o simpla ecuatie – cerere (job requirements) si oferta (skills). Pai salariul este in functie de responsabilitatile jobului si cunostintelor candidatului sau in functie de nivelul de “experienta” al acestuia?? Nu e un clar exemplu de discriminare??
A doua observatie se refera la conditiile de viata existente in Romania, in special in Bucuresti, in comparatie cu alte tari. Preturile s-au aliniat la nivelul celor externe, salariile…. stie toata lumea! Proaspat absolvent sau nu, un nivel decent de trai trebuie sa existe (de aici “pretentiile”), iar cei 4-5 ani investiti in facultate, presupunand ca sistemul educational a functionat (aici se poate incepe alta discutie), trebuie sa se renteze, altfel….
Publicat la data de 15.9.2009, ora 11:01 pm
Iulia: am sa comentez ultima fraza: nu crezi ca preturile au luat-o inaintea salariilor, si nu salariile au ramas in urma preturilor? Costul vietii relativ la salarii in Romania este mai mare decat in alte tari mult mai dezvoltate iar asta s-a intamplat pentru ca in economie s-au produs multe de dezechilibre care acum se corecteaza de la sine. Ceea ce se intampla cu preturile imobilelor si nivelul chiriilor nu reprezinta decat inceputul
Publicat la data de 16.9.2009, ora 7:13 am
Nu stiu ce tot are lumea cu studentii care invata bine!
Ce se cere de la un nou angajat in functie…. de conducere – pentru ca vorbim aici de absolventi ce aplica pentru o functie cu responsabilitate mare si conducere a unui grup de subalterni pentru realizarea unui tel/lucrari – care un absolvent cu rezultate bune in facultate sa nu aiba? Putere de munca, perseverenta, abnegatie, ambitie, viziune, lucru de detaliu, toate cuvintele mari si, in plus, o gramada de hobby-uri? Toate bune de pus pe resume sau curicculum vitae de oricare dintre profesionisti… Le lipseste insa acea experienta, nu?
De cite ori nu ati auzit sau lucrat pentru un shef care sa fie “experimentat” insa sa nu stie sa vorbeasca cu oamenii, sa nu aibe rezultate bune el personal si echipa lui, sa nu aibe viziune, sa vorbeasca gaunos, fara substanta, sa nu fie bun? De ce credeti voi ca nu ar incerca o companie ce stie de un astfel de shef sa angajeze un tinar cu potential mare si sa il plateasca putin pentru ca reprezinta un risc mare pentru o perioada mica de timp?
Publicat la data de 16.9.2009, ora 11:58 am
Dragul meu,
Vezi tu, intr-o functie de conducere conteaza mai putin pregatirea tehnica, perseverenta, ambitia etc., si mai mult alte calitati: seriozitatea, abilitatile de comunicare, de negociere, de relationare. Intr-un proiect conteaza la fel de mult calitatea tehnica a produsului, cat si relatiile interpersonale cu clientii, cu ceilati manageri etc. Interesele politice pot pune un proiect bun pe butuci sau pot salva un produs slab.
Din pacate, genul asta de abilitati sunt asociate numai cu varsta. Nu se invata la facultate, nici in familie; se invata numai din experienta. Crede-ma ca stiu ce vorbesc, pentru ca am incercat sa conduc un proiect la 25 de ani, si conduc proiecte si la 32 de ani.
In rest, articolul e tendentios, e un flame. Fiecare poate sa ceara cat vrea, si zeci de mii de euro. In final va ajunge la un compromis cu un angajator, sau va taia frunze la caini; dar nu vad de ce asta e treaba noastra.
Publicat la data de 19.9.2009, ora 6:16 am
Ai perfecta dreptate. Afirmi totusi: “Din pacate, genul acesta de abilitati sunt asociate numai cu virsta.”
Nu sunt de acord cu termenul “numai”: nimic nu este batut in cuie.
Cind mentionezi ca “sunt asociate”, te-asi intreba “de cine”, de cine sunt asociate? De… opinia… publica, nu? De breasla, de profesionisti, de istorie, nu? De cite ori nu se dovedesc astea ne-adevarate, asa dupa cum tehnicianul de 20 de ani este in stare sa isi faca meseria la singe si, dupa acei 20 de ani, cind indrazneste, in final, sa aspire la functia de supervisor/manager este refuzat in fata unuia mai tinar in meserie care ofera, din start, calitati specific vindute si obtinute conform functiei respective?
Nu ma intelege gresit: am priceput de ce in scrierile lui sun tzu se mentioneaza cum un general si armata lui a fost invinsa pentru ca a luat in deridere virsta si puterile armatei opuse formata din barbati (cu sotiile lor
) in a doua jumatate a virstei, specializati si lenti relativ, pentru ca nu isi cheltuiau eforturile pe ce le-au cheltuit cind au fost tineri. Fiecare isi are locul lui.
Tocmai de aceea insa am vrut sa fac observatia ca “mai putin pregatirea tehnica (cit) perseverenta, ambitia etc., si mai mult alte calitati: seriozitatea, abilitatile de comunicare, de negociere, de relationare.”, dupa cum chiar tu scriai, calitati demonstrate de studenti in…. 14 ani de …. munca/scoala, ar putea constitui suficiente calitati de angajare, cot la cot cu similare calitati obtinute prin pregatire tehnica, in anumite conditii.
Piata acestor tineri insa devine suprasaturata cu rezultat direct in micsorarea retributiei la angajare – retributie gindesc salariu plus beneficii.
Exprim cu siguranta o opinie extrema, pentru ca nici eu nu asi angaja cu usurinta un tinar de pe bancile scolii intr-o functie de mare responsabilitate fara….. sa ii ofer ajutor: pe baza know-how-ului si a autoritatii mele, i-asi da drept partener pe acel profesionist ce a asteptat prea mult sa devina shef!
Nu am insa business personal
! Am trecut totusi personal prin destul de multe situatii de genul mentionat mai sus si cred ca tinerii de exceptie sunt discriminati destul de mult pentru a ma alatura lor.
Publicat la data de 19.9.2009, ora 6:16 am
…draga!
Publicat la data de 19.9.2009, ora 6:18 am
Si apropos de project management la care probabil te referi. Tinerii crezi ca nu au ce cauta in echipa?
Google, paypal, digg.com, etc?
Publicat la data de 19.9.2009, ora 6:25 am
…” si nu va de ce este asta treaba noastra”
Evident ca este si treaba ta din moment ce plasezi un comentariu, nu crezi?
Publicat la data de 17.9.2009, ora 11:17 am
Trebuie specificat ca in celelate state ale UE discutia angajat-angajator se poarta pe cifre brute anuale, pe cand in RO se vorbeste mereu despre cifre nete lunare.
Astfel, salariile din restul UE pot sa para mari, dar tot cam acolo sunt (am un prieten in HU care are salariul lunar brut ~2KEur si dupa taxe ramane cu 900Eur sau pe acolo, asta si dupa vestitul impozit “Robin Hood”)
Noi, romanii, habar nu avem ce taxe platim. Noi le platim, involuntar (sau poate voluntar)… si stam in banca noastra, ca este criza.
Altfel, in rest vorbim de diferente majore de stil de viata si de costuri oriunde ai merge in UE. Balanta este cumva echilibrata, daca vorbim in procente.
Cat ceri…? Pai cred ca ceri cam cat stii ca o sa si primesti? Daca nu ai stii nimic despre acest fapt, te-ai putea evalua obiectiv?
Cati din cei ce vin la un interviu stiu ceva 100%? Am vazut CV-uri de la proaspat absolventi de facultate care stiu Autocad/3DSMAX/Inventor/CATIA si lista poate continua.
Ai 24ani si stii atatea??? WoW Si de ce aplici pentru un job de 800Eur in RO?
Raspunsul este relativ simplu… NU stii nimic, nici macar sa folosesti Office-ul, motiv pentru care si primesti doar 600Eur pe jobul respectiv si dupa 2 ani in care slariul ti-a urcat pe la 800Eur (grija romanului- sa nu-i crape si celuilalt capra!!!) faci aceleasi greseli de la inceput.
Publicat la data de 18.9.2009, ora 1:35 pm
Exista si absolventi care habar nu au cu ce se mananca meseria lor, gategoria celor care au frecat menta la greu in facultate prin baruri, petreceri sau jucand WOW. Dar exista si oameni care chiar stiu ceva. Astia merita rasplatiti.
Din pacate multe din firmele de la noi sund conduse de oameni care vreau doar profit rapid pe termen scurt. Nimeni nu gandeste in viitor. Ce conteaza ca ii pleaca toata echipa formata in decursul a doi ani de zile, lasa ca gaseste repede 10 absolventi dornici de munca pe 500 de euro cu program de la 10 ore pe zi in sus, care nu au pretentii de conditii de munca, de salariu intreg pe cartea de munca, pentru care daca nu ma insel patronul primeste 70 % reducere din impozite etc. Asta e mentalitea “managerului” de firma de la noi si am intalnit pana acum in orasul in care stau chestia asta in 4 locuri diferite. Nu se incearca sub nici o forma atragerea de oameni bine pregatiti si mentinerea lor, cat mai ieftin si mai repede, nu conteaza calitatea.
Daca esti bun ca programator mi se pare super decent sa ceri 800 de euro macar sa ai de unde sa lesi la negociere, sa nu ajungi pe salariu de 400 de euro, bani cu care efectiv te descurci foarte greu.
Sa nu mai zic ca am vazut un caz trait pe propria piele in care produsul dezvoltat de o echipa de 4 programatori aducea companiei partenere straine 60 % din profit si acesti 4 programatori eram platiti la nivel de femeiii de servici din compania straina, cum am avut pretentii mai mari la salarii cum am zburat.
Publicat la data de 21.9.2009, ora 3:57 am
1. Un proaspat absolvent s-ar putea sa nu stie cat de putin pretuieste in ochii angajatorului. In acest caz, o perioada ce “stat pe tusa” cu venit ZERO (in timp ce “subventia”, “stipendia” primita “de acasa”, “de la >>ai lui<<" se diminueaza continuu) ar putea juca un rol important pt a-l "convinge" sa adopte niste conditii mai realiste la angajare.
2. Daca proaspatul absolvent nu are la dipozitie nici un mijloc de a dovedi, dar se simte capabil sa faca mult mai mult decat constata el ca presupune angajatorul ca ar fi el capabil sa faca, nimic nu-l impiedica sa foloseasca si el metoda esantionului gratuit ca reclama pt "produsul" pe care vrea sa-l "vanda": poate oferi sa lucreze fara salariu (sau pe un salariu pe jumatate cat ii oferise angajatorul, numai ca sa nu spuna ca n-a luat nimic) timp de o saptamana, in care perioada angajatorul sa se convinga "de visu", in mod practic, de calitatile si capacitatile absolventului, urmand ca la incheierea saptamanii sa fie reluata negocierea salariului pe baza noilor dovezi oferite de absolvent (care si el la randul lui a avut timp o saptamana pt a vedea productivitatea celor care se bucura de leafa pe care o doreste el si a putea face o comparatie).
3. Pe de alta parte, nici sa accepti un salariu care sa fie propus in bataie de joc nu este o solutie: angajatorului trebuie sa-i renteze sa te plateasca, da' SI TIE tre' sa-ti renteze sa muncesti, ca altfel se aplica zicala "decat sa muncesc de pomana, mai bine stau degeaba", si daca munca ta nu-ti asigura supravietuirea pana progresezi la slujba (fara cele 200 euro pt iesirile cu prietenii, aia nu tin de supravietuire) atunci mai bine te lasi pagubas. Daca NICI TU nu te pretuiesti suficient incat sa ceri cat meriti, de ce sa te miri ca nu te pretuieste angajatorul mai mult si nu-ti ofera leafa mai mare?
In aceasta ordine de idei, am exemplul fiului unei cunostinte destul de apropiate caruia dupa vreun an de lucru intr-o firma, desi isi dovedise valoarea si utilitatea, inca nu ii fusese marit salariul. El sugerase acest lucru O DATA, dupa ce implinise anul de cand lucra in firma si cand constatase ca el avea productivitate mai mare decat alti colegi cu vechime si cu leafa putin mai mari, si fusese amanat. Dupa inca o perioada de asteptare, cand devenise limpede ca – in cel mai bun caz – se astepta ca el sa insiste, a tatonat terenul si s-a inteles cu cei de la o alta companie, cu care se intersectase in timp ce lucra pt prima, unde i-au fost oferite imediat conditii mult mai bune decat la vechea companie. Cand a depus preavizul pt plecarea din prima companie a fost in sfarsit chemat la negocieri si i-a fost oferit "din prima" putin mai mult decat dublul vechiului salariu, si fusesera foarte nedumeriti cand a declinat oferta (desi, fara ca ei sa stie, era cu putin mai buna decat oferta noii companii), parandu-li-se ciudata replica lui: "daca valorez atat de mult pt Dvs, de ce nu ati cautat sa ma motivati sa raman marindu-mi salariul din proprie initiativa, cand am implinit anul de cand lucrez aici, sau macar la prima mea cerere, chiar daca nu chiar pana la acest nivel?"
@Alex DAMIAN: Suma care iti e necesara pt trai ar mai putea eventual sa fie "ajustata" (alterand astfel nivelul de trai) pana la intalnirea cu suma oferita de angajator, ajustata si ea la randul ei pana la concurenta cu suma ceruta, astfel incat sa poata fi "incheiat targul".
@khris: Cand absolventul cere 1000 si angajatorul ofera 400, in principiu – in buna traditie a "tocmelii": "mai da, jupane; mai lasa rumane" – angajarea se va incheia cam la 700 – sau nu se va incheia de loc.
@Taica (&Eufrosin): E gresita exprimarea ca angajatorul raspunde pt rata ta, dar daca e istet pe de o parte o ia in calcul ca motiv valid pt absolvent ca sa nu coboare "pretentiile" sub o anumita suma, iar pe de alta parte ar sti ca faptul ca faptul ca angajat la el fiind reusesti sa-ti platesti rata este un puternic element motivational, care pe de o parte te impinge sa-ti ridici nivelul ofertei invatand si sporindu-ti straduintele, si pe de alta te tine la el in parte (egoist) din teama ca daca pleci nu mai gasesti loc unde sa-ti poti plati rata si in parte din "datorie morala" fata de cel care te-a ajutat la nevoie.
Publicat la data de 21.9.2009, ora 4:45 pm
[...] nu pot sa inchei fara sa fac trimitere la acest articol, in care foarte frumos explica Cristian Orgonas de ce am fi mult mai castigati daca ne-am cunoaste [...]
Publicat la data de 22.9.2009, ora 8:33 am
De cerut pot unii sa ceara oricat de mult, si – similar – pot ceilalti sa ofere oricat de putin, dar mi se pare de bun simt sa nu plateasca angajatorul mai mult decat ii merita pt munca pe care-o asteapta de la angajat (cantitate si calitate/complexitate/raspundere/importanta/etc), si TOT de bun simt este sa nu munceasca angajatul mai mult decat ii merita pt cat ii plateste angajatorul.
Taman un ANUMIT mod de interpretare a acestei optici a condus la sintagma “ei se fac ca ne platesc, noi ne facem ca muncim”, dar nu-i mai putin adevarat ca un ALT mod de interpretare pe ACEEASI linie logica face ca in strainatate romanii sa fie (si sa fi fost si ATUNCI) apreciati ca lucratori buni pt o plata buna. Poate ca n-ar fi imposibil de aplicat acelasi principiu si “la noi”: ca sa fii multumit de CAT si CUM iti lucreaza, fa sa fie multumit de plata.
In privinta muncitului in timpul facultatii – depinde daca socotesti vacantele ca fiind sau nu in timpul facultatii.
Publicat la data de 6.10.2009, ora 12:01 pm
[...] dupa ce, in acest articol, s-a afirmat si s-a dezbatut intens naivitatea unei astfel de abordari simpliste. Sunt de acord ca [...]
Publicat la data de 8.3.2010, ora 11:25 pm
Haideti sa fim serios.. studentii.. jumatate din studentii actuali nici macar nu stiu pe ce lume se afla. Fac facultatea doar de dragul de a pleca de acasa de la parinti, si nu de a invata ceva. De asta vezi la tot pasul profesori care nici macar nu stiu ce sa predea si fara carte sunt praf. Vai de Romania noastra. Sistem? Sa ii dai foc, poti sa ii faci ce vrei, oricum nu se va schimba. Si sa lucrezi ca absolvent pentru un salar mai mic ca sa inveti? Haideti sa fim seriosi. Mai sunt firme in Romania care sa accepte absolventi fara studii si sa il formeze ca pentru ei? Daca s-ar putea sa ai 3 ani de experienta dupa ce termini facultatea, si master-ul facut daca e posibil, cunostinte din 5-6 arii curiculare diverse, si apoi da, te angajeaza si te mai tine si in probe nu stiu cat. Nu mai este nimic din ce a fost acum cativa ani pe capitolul de munca si de invatamant. Totul este praf.