Câtă mancare din import consuma romanii?
20.7.2010 
Cristian Orgonas 
Categoria: Atunci cand se discuta despre starea deplorabila in care a ajuns agricultura, se mentioneaza des faptul ca 70% din mancarea pe care o consumam este din import. Cat de veridica este aceasta cifra?
Conform datelor INS, o familie aloca in medie 40% din totalul cheltuielilor pentru achizitia de mancare si bauturi nealcoolice, ceea ce inseamna ca valoarea acestei piete este de aproximativ 75 mld lei sau 17.5 mld euro anual. Insa, o treime din aceasta valoare reprezinta autoconsum, astfel ca suma efectiv cheltuita pe mancare se ridica la 11-12 mld euro anual.
Acum, daca luam in considerare datele legate de importuri, observam ca anul trecut, Romania a importat produse alimentare in valoare de 3 mld euro, cifra in scadere cu 10% fata de 2008. Din aceasta suma, 650 mil euro au totalizat importurile de carne, 460 mil. euro importurile de cereale si preparate din cereale, iar 439.5 mil. euro au valorat legumele si fructele importate.
In acelasi timp, exporturile de produse alimentare au crescut usor – 1.3 mld euro in 2009 vs 1.2 mld euro in 2008 – evolutie care a mai redus din deficitul comercial inregistrat in acest domeniu, de la 2.1 mld euro in 2008 la 1.7 mld in 2009.
Ce exportam – in primul rand cereale, valoarea exporturilor atingand 677 mil euro sau jumatate din total. Mai exportam animale vii in valoare de 170 mil euro anual, si fructe si legume in valoare de 100 mil euro.
Mai jos se poate observa evolutia in ultimii ani a comertului exterior cu produse alimentare.
Un alt segment de piata care a avut o evolutie interesanta este cel al tutunului si bauturilor alcoolice. In 2007, importurile au totalizat 305 milioane euro iar exporturile doar 194 milioane, astfel ca deficitul comercial era de peste 100 milioane.
In 2009, importurile au totalizat 325 milioane iar exporturile 426 milioane, Romania inregistrand un exdent comercial de aproximativ 100 mil euro, detalii mai jos.
Concluzie – daca importurile de alimente totalizeaza 3 mld euro, iar piata romaneasca de produse alimentare are o valoare de 12 mld euro (respectiv 17 mld cu tot cu autoconsum), inseamna ca importurile reprezinta intre 17 si 25% din totalul alimentelor consumate de romani.
Iar 25% nu este egal cu 70%.
Nota: pot exista anumite nise de piata in care ponderea importurilor este de 70% sau chiar peste, insa procentul nu este valabil pe intreaga piata.
Am 33 de ani, locuiesc in Timisoara si sunt de formatie economist.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 11:14 am
dincolo de valorile absolute (25 % vs 70%) este sugestiv sa intram intr-un supermarket si sa urmarim ponderea produselor romanesti printre cele de import. o perceptie empirica, dar in acelasi timp ilustrativa.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 11:19 am
Camil: ca numar de produse, probabil ca importurile depasesc 25%, dar trebuie sa tinem cont si de structura cosului de consum. Exista cateva produse de baza pe care romanii le consuma in cantitati mari si care nu sunt importate (painea spre exemplu)
Publicat la data de 20.7.2010, ora 11:53 am
stiu, era vorba pur si simplu de ceea ce vede fiecare dintre noi, zi de zi. am vrut acum ceva timp sa cumpar conserve romanesti – cu greu le-am gasit, dosite pe un raft la nivelul solului.
e totusi incurajator faptul ca au inceput sa apara si produse romanesti facute dupa retete traditionale (sau cel putin asa sustin) – gem de ex, desi preturile nu sunt tocmai accesibile.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 1:55 pm
DEPINDE ENORM de sezon. In mai merele vor veni din Africa de Sud, iar capsunile in februarie vin din Egipt! Nu putem sa ne jucam cu sezonalitatea si cu soarele. De import de citrice si derivate nu vom scapa vreodata, de peste “misto” idem s.c.l. Iar daca graul romanesc devine prea scump, piata internationala ne da cat vrem la pretul mondial.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 11:35 am
Buna ziua si Alah este mare.
Eu este patron turk si eu are saormarie la intersectie mare de drumuri in Bucuresti.
Eu foloseste pentru saorma carne de pui si miel din Turcia pentru ca la Turcia este mai ieftin chiar si cu transport si taxe.
Eu incercat sa aduc miel din Romania dar eu nu gaseste producatori seriosi care vrea sa ambaleze frumos si sa trimita la mine carnea in conditii bune atunci cand eu are neveoie.
Eu incercat sa gasesc pui la Romania dar eu am avut la fel probleme iar la pret e mai buna de la Turcia.
Eu profit mai mare la banca si sotia romanca fericita cand cardul e plin. Ea iubeste la card la fel ca la mine.
Salam aleikum.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 12:49 pm
Eu n-as avea incredere sa fac afaceri cu tine (ii inteleg pe producatorii romani). Am luat o teapa de la niste conationali de-ai vostri (turci) de vreo 1300 euro. Asa ca nu vreau sa mai aud de popoare cu tenul tuciuriu.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 1:08 pm
Buna ziua si Alah este mare.
Nici eu nu are incredere in romani. Eu doar vinde la romani mancare sanatoasa si le iau banii. Pt. ca romanii este neseriosi, eu aduc multa marfa de la Turcia si o cumpar cu bani de la romani. Eu ajut la mine tara iar romanii de la intersectie de la mine dorm bine noaptea cu burta plina.
Eu fericit ca are profit, ei fericiti ca are burta plina, nevasta fericita ca are cardul plin, tara mea fericita ca eu ajut la ea economia.
Acum eu vreau sa aduce si baieti la saorma sa lucreze la mine din Turcia. Eu voi da afara baietii de acum si voi aduce altii de la turcia mai harnici si mai seriosi.
Salam aleikum.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 1:26 pm
Ozer fraticule, tu din care parte a Turciei esti? Din Colentina sau din Pantelimon?
PS: un sfat pt tine…in romana a la turque nu se zice “eu vreau sa aduce” sau “eu voi da afara” ci mai simplu “eu aduce” si “eu da afara”…asa ca te-ai dat de gol
Publicat la data de 20.7.2010, ora 1:36 pm
Buna ziua si Alah este mare.
Alex, eu este de la sud la Turcia de loc de acasa dar eu munceste la Romania de 7 ani. Stiu ca eu nu stie sa vorbeste prea corect la voi limba dar eu invata mereu.
Eu are saormarie la Big Berceni la Piata Sudului.
Te invit pe tine la o saorma sanatoasa la mine gratis. Miel si pui de la Turcia, rosii de la Turcia, usturoi de la China, Piper de la India, Iaurt de la Bulgaria si la castraveti eu aduce tot de la Bulgaria. Ceapa de la Olanda de la Selgros.
Te invit pe tine la saorma dar din August ca atunci vine la mine doi baieti de la Turcia si ei stie niste bune retete si ei invata si la mine.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 6:40 pm
cand o sa vin in romania ma opresc la big berceni sa cer o saorma gratis.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 3:07 pm
oner…mesout? Tu vorbesti de Turcia sau Germania?
Publicat la data de 20.7.2010, ora 12:31 pm
Eu nu inteleg de ce unii exporta si altii importa cereale, cineva imi spunea ca aceste importuri si exporturi in mare parte sunt fictive pentru a recupera TVA
Publicat la data de 20.7.2010, ora 2:21 pm
Iti dai seama este naiv sa crezi ca exportam aproximativ cat importam
Publicat la data de 20.7.2010, ora 10:34 pm
Preturile difera in functie de sezon, iar depozitarea costa, asa ca unii importa/exporta chiar in cantitati egale
Publicat la data de 20.7.2010, ora 12:32 pm
Eu as fi mai precaut cu datele statistice de la noi, evaziunea e in floare si la ce se produce in Ro si la ce se importa si la venituri.
In plus, am o nedumerire la calculul tau: zici ca o familie cheltuie ~40% din venituri pe mancare, apoi scazi un procent pentru autoconsum. Pai ori ii cheltuie ori nu ii cheltuie?, ca doar nu isi plateste siesi rosiile din gradina…
Nu stiu exact cum sunt facute sondajele de unde rezulta aceste procente, dar eu zic ca ar trebui calculat asa:
- din ce mananca o familie 33% e autoconsum (care implica totusi anumite costuri ca apa, furaje, etc) si 66% se cumpara din alta parte;
- pentru cumpararea celor 66% din alimente o familie foloseste in medie 40% din venituri;
Publicat la data de 20.7.2010, ora 12:45 pm
Bogdan:
1. Nu prea poti sa faci evaziune cu produsele importate, asa ca cifra legata de importuri este relativ corecta. In schimb, nu se platesc taxe pe o parte din productia interna, astfel ca per total, ponderea importurilor poate fi chiar mai mica decat cifra pe care am dat-o eu.
2. INS calculeaza valoarea autoconsumului – in mediul rural, jumatate din banii “cheltuiti” pe alimente reprezinta autoconsum, iar in mediul urban ~20%. Autoconsumul trebuie calculat pentru ca altfel din statistici ar lipsi cantitati importante de alimente, alimente care sunt consumate, nu cumparate.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 12:34 pm
=)) =)) =)) =)) bestial…
Evident ca nu au cum sa fie atat de mari importurile de alimente cand o prea mare parte a populatie se ocupa cu agricultura de subzistenta
Publicat la data de 20.7.2010, ora 12:47 pm
Pe fiecare segment in parte, piata arata insa infiorator:
a) Nu exista nici o fabrica de conserve de peste in Romania care sa foloseasca pestele proaspat, iar cele 1-2 cate sunt, folosesc pestele congeleat din import; astfel conserva figureaza statistica ca fiind produsa in Ro, dar de fapt aici se “impacheteaza” doar pestele din import…
b) O parte din legume sunt tranzitate inainte si inapoi in Bulgaria, rezultand o statistica profund distorsionata..
c) Exportam grau, dar importam faina (destula!), deci judecand asupra valorii adaugate, iesim prost
d) Nu stiu care este valaorea rezervei de stat si care este situatia reala a asigurarii alimentelor din resurse proprii – e o directiva privind siguranta alimentara a Statelor Membre care obliga la formarea unei rezerve minime – oare o respectam?
e) valoare e inselatoare:tuica romaneasca valoreaza de 10 ori mai putin decat o stilca de votca de import de marca. Dar daca bei de 10 lei votca, nu e totuna cu daca bei de 10 lei tuica…:-))).
Per total insa, rezultatele analizei mi se par ingrijoratoare.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 12:48 pm
Asta este o problema mai veche a intelectualitatii romanesti, care pur si simplu refuza sa inteleaga ca exista o jumatate de Romanie rurala si agricola. daca se ia in calcul aceasta Romanie, multe din argumentele, analizele si cifrele prezentate in diverse medii esueaza lamentabil. Pur si simplu nu poti ca din realitatea bucuresteana sau a oraselor mari, sa extrapolezi la intreaga tara. Americanii ii zic “wishful thinking”, adica urmasii taranilor industrializati la orase si-ar dori sa uite originile rusinoase din care provin si isi creeaza constant o lume si o realitate care nu trece de zidurile cetatii. Prea rar se pleaca urechea la ce se intampla dincolo de aceste ziduri.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 12:59 pm
Salut,
Faptul ca eu dau 5 tone de carne in afara si primesc 3 tone nu inseamna ca eu ma hranesc cu carnea mea pt ca am excedent. Eu dau o calitate a produsului la export in vest spre exemplu si primesc alta de acolo inferioara pt consumul intern. Deci inseamna ca eu mananc numai din import. Asa ca genul asta de calcule e inutil. Asta e doar un exemplu, pot fi nenumarate.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 10:39 pm
Faptul ca eu dau 5 tone de carne in afara si primesc 3 tone nu inseamna ca eu ma hranesc cu carnea mea pt ca am excedent. Eu dau o calitate a produsului la export in vest spre exemplu si primesc alta de acolo inferioara pt consumul intern
Ei, stii si tu ceva si generalizezi.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 1:56 pm
Azi dimineata am fost la cumparaturi (supermarket). Ce am vazut: ceapa din Olanda, morcovi, rosii din Turcia, nu mai stiu ce din Germania. Doar cartofii erau din Romania.
Cum supermarketurile se extind puternic si in orasele mici, incet, incet, va fi ingropata agricultura autohtona si mai mult.
Legat de comportamentul romanilor am constatat ca nici macar batranii nu mai merg la piata. Mergand de dimineata la supermaket, am avut ocazia sa vad comportamentul lor. Au cumparat rosiile si lubenita din Turcia, ceapa din Olanda …
PS: eu ma duc saptamanal acasa la parinti si cumpar legume si fructe direct de la tarani. Din pacate in orasele mari taranii nu mai au loc la taraba.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 2:53 pm
In Ploiesti totii ardeii “de la tarani” arata absolut la fel… Si la fel si cu cei de pe marginea DN1. Toti “ardeii de la tarani” sunt ambalati in acelasi tip de sac de plastic…:-))).
Tara lui Pinocchio Voda.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 3:11 pm
Buna ziua si Alah este mare.
Eu are frate la Turcia la sat langa Erdemli si el are pepeni de Dabuleni la vanzare la depozit la Bucuresti. Vanzatorii de la piata cumpara de la fratele meu pepeni de la Turcia si le vinde in piata si spune la cumparatori ca e pepeni de la Dabuleni. Eu nu stie unde Dabuleni este, el nu stie la fel dar lumea cumpara ca la romani place pepeni buni.
Fratele meu vinde multi pepeni si face multi bani si construieste casa la Turcia la Erdemli.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 2:11 pm
Draga Caron, ce inseamna de fapt agricultura de subzistenta?
Eu, am un teren de 3000 mp, care este impartit in gradina de legume si livada si o portiune mica pentru casa si curte. Crestem cateva gaini si rate. Toata productia noastra agricola asigura legumele, fructele ouale si carnea a trei familii pe parcursul uni an. Cateodata facem schimburi cu proprietarii de vaci, capatand lapte si alte produse lactate. Noi putem fi incadrati la agricultura de subzistenta? Ce altfel de agricultura am putea face noi?
Vecinii mei care au si ei bucatele de teren de pana intr-un hectar, le cultiva pentru uzul propriu. Adica cereale pentru animale (in special porumb si grau), adica nu vand si nu ar putea influenta in vreun fel productia tarii decat poate ca statistica. Cei care au peste un hectar nu-l mai lucreaza cu calul asa cum vad pe la televizor. Poate este o situatie puctuala, dar eu cred ca se intalneste mai peste tot in tara unde sunt terenuri agricole.
Grav mi se pare ca exportam si importam in acelasi timp, acelasi grau. La noi in sat, cei care au teren la camp il au in asociatie. Asociatia asta nu este o asociatie veritabila, adica ne-am adunat noi 100 de proprietari si am ales sef pe unul dintre noi. Nu. Este unul, care este sef si ceilalti i-au dat pamantul intr-un fel de arenda. Oamenii sunt multumiti deoarece omul este cinstit cu ei. Necinstea lui abia dupa oameni incepe, cand exporta graul si il importa dupa doua zile de plimbari si ancorari in apele internationale. Daca am putea cumva sa stopam aceste importuri si exporturi fictive, cred ca cifrele ar fi altele.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 2:42 pm
Bun articol. Multe comentarii lamentabile, care denota mizeria intelectuala a celor cu pretentii…
Publicat la data de 20.7.2010, ora 2:42 pm
Dedalus, exact, ref. la conserva de peste. Ceea ce iese din fabricile din RO care ambaleaza materii prime din Vest, in franciza/licenta, NU se pune la categoria “produs romanesc”. Catre optimisti: fratilor, Romania nu mai produce nimic, nici macar piuneze.
Institutul Cantacuzino producea vaccinuri (bune) la 4 lei doza; acum vom importa la 30 lei doza, ca IC a fost lichidat.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 2:50 pm
Efectele indirecte sunt chiar mai rele: pestele proaspat din Ro poate fi vandut doar ca …peste proaspat. Adica, la valaore adaugata mica.
Asta inseamanac o gramada de pescari amarati din Delta Dunarii se bazeaza exclusiv pe micul trafic sau predau pestele la cherhanale detinute de tot felul de…
Este doar un exemplu cum, de fapt nu doar burta ne e afectata de lipsa productiei si mai ales a prelucrarii in industria alimentara.
Adica, as lega statistica agricola de cea a industrei alimentare. Din pacate nu prea ma pricep la asa ceva. Poate scrie Kris…
Publicat la data de 20.7.2010, ora 7:15 pm
Dl. doctor… Spuneti prostii. In primul rand, Institutul Cantacuzino NU a fost lichidat, si nu va fi lichidat. Tocmai a fost reautorizat (si produce) vaccinul gripal sezonier, si pana in decembrie va fi reautorizat si BCG. I-a fost luata doar temporar licenta. Si, din cate cred, din cauza proastei organizari. Care domneste in Romania. Personal, nu cred ca e reaua vointa care strica lucrurile pe la noi, ci prostia (si asta e mai grav, ca reaua vointa o tratezi, prostia, mai ales cea institutionalizata, nu…).
Revin, nu, nu s-a importat vaccin la 30 lei doza, nici la 3 lei doza, ci la… 3400 lei VECHI (0.34) lei doza. Doza in sine, in mod normal, daca se cumpara cantitati mari, este undeva la 1.5 – 2$ per doza intr-o tara cu infrastructura functionala (Romania intra in categoria asta, si inca undeva sus), adica pana 6.5 lei, incluzand costul distributiei (ref: Arch Dis Child 2006;91:641). Japonezii raporteaza preturi de sub 1 $ per vaccin (la 10.000.000 de doze cumparate). 30 lei e pretul de retail in farmacii, in niciun caz pretul cu care cumpara statul! (Intamplator lucrez, in afara tarii – sa nu ma acuzati de partizanat, in cercetare de politici publice) Costul total anual, pentru TOT programul national de vaccinari din Romania, cohorta curenta, daca s-ar lua de pe piata libera, este de sub 3 mil. US$. Institutul Cantacuzino beneficiaza de finantare MULT mai mare, odata prin preturile pe vaccin, care sunt mari (lua 4.5 lei pe doza in 2007, azi probabil ia mai mult), dar si prin alocatiile directe de fonduri de la buget.
Cat despre nu mai producem nimic – va pot informa ca Romania EXPORTA astazi mai mult decat a facut-o vreodata in perioada comunista (mai mult de triplu, intr-o luna buna, de altfel), daca luam in considerare exporturile pe piata comerciala. Si structura exporturilor e MULT mai sanatoasa (in anii ’80, principalul nostru export valutar, adica non-CAER, era lohn-ul petrolier, pe petrol luat in conditii speciale din tari ‘pretine’, sau din URSS – da, stiu ca ii injuram, dar sa vedeti cat depindeam de ei, urmat de mancare). In Romania se produc de la masini si componente (stiati ca fisele de bujii sunt un export important al Romaniei? Si cauciucurile auto? Si navele maritime nou-construite?), pana la utilaje petroliere si componente pentru tehnologia spatiala. Producem si exportam software (Adobe, Freescale si IBM, de exemplu, au capacitati mari de productie). Nu avem o economie sanatoasa, de acord, dar pot sa va spun ca pe vremea de ‘dinainte’ era SI MAI nesanatoasa. Performanta defaultului din 1982-1986 nu a fost egalata inca.
P.S.: Nu, nu sunt de acord cu desfiintarea inst. Cantacuzino. Chiar daca produce scump, are un anume avantaj strategic, mai ales in caz de criza medicala (pandemie, epidemii mari etc.), cand cererea e mare si oferta mica.
Publicat la data de 21.7.2010, ora 3:56 am
Raspund in special lui Catalin si Dr. Gionescu, dar si lui Orgonas, mai ales “fostilor” ceapist @co, precum si tuturor ce vor sa ma ajute nitzel sa inteleg urmatoarele….
Am cautat sa inteleg mai bine comparatia economica bazate pe numere a exporturilor din 2009 cu cele facute in 1989 (datorita raspunsului lui Catalin…) si am ramas TRASNIT in fata adevarului. Este EXTRAORDINAR DE S-O-C-A-N-T-A, comparatia!
Numerele sunt atit de crude incit ma intreb daca nu am gresit in calcule, asa ca va intreb pe voi ce ar fi gresit in a calcula produsul intern brut al anilor 1989, raportat prin inflatie la banii din 2009, prin formula oferita de un calculator contabil, hp 12c:
Input: 53.6 mld = pv
Input: 20 = n (numarul de ani)
Input: 34.3 = I (rata inflatiei, vezi mai jos)
Equal = fv: 19,900 miliarde de dolari = valoarea PIB din 1989 raportata la 2009 prin rata de inflatie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Din cite se obtine, raportat la anii 2009, in Romania anilor 1989 s-a obtinut un produs intern brut = 20 trilioane de dolari pe cind in 2009 PIB = doar 161 miliarde!!!!!!!!!!!! ARE YOU KIDDING ME WHEN YOU COMPARE THE ACTUAL ECONOMICAL STATUS WITH THE FORMER ONE? ARE YOU KIDDING ME OR WHO? If I’m right, You’re done!
In aceste considerente, Catalin, nu poti sa mai afirmi ca Dr. Gionescu scrie prostii:
Exportul Romaniei in 1989, raportat la banii din 2009 a fost de 2 TRILIOANE dolari, de 13 ori mai mare decit exportul Romaniei in 2009 (aprox. 49 miliarde dolari, vezi mai jos)! Nu a existat nici macar un an, dupa revolutie, in care sa se exporte mai mult decit in amaritul de 98!
De aici mai deduc cu durere ca situatia economica a Romaniei este de 123 ori mai slaba decit cea din 1989 si nu ma refer la situatia individului roman!. DE 123 D-E O-R-I!!!!!!!!!!!!!!!!!! Restul de deduceri le faceti voi, in caz ca am dreptate…
Sincer, sper sa gresesc in calculele mele prafuite de vreme. IN caz ca nu gresesc, domnilor trebuie sa schimbati topica, telul si catelul.
Calculele si documentatia nu sunt extraordinare insa numere da, astfel incit le vedeti mai jos:
Produsul intern brut:
2009: 161 miliarde dolari (valoarea banilor din 2009)
1989: 19,900 miliarde dolari (valoarea banilor din 2009 tinind cont de inflatia medie aritmetica in Romania, 34.4% pe an, vezi mai jos rata anuala a inflatiei)
http://ro.wikipedia.org/wiki/Produsul_intern_brut_al_Rom%C3%A2niei
Rata anuala a inflatiei (calculate medie aritmetica pe 14 ani): 34.3%!
http://ro.wikipedia.org/wiki/Economia_Rom%C3%A2niei#Produsul_Intern_Brut_al_Rom.C3.A2niei
Exporturi:
2009: 49 miliarde dolari (valoarea banilor in 2009)
1989: 2.149 miliarde dolari (valoarea banilor in 2009)
http://www.6am.ro/media/economia-romaniei-1989-anul-economic-1989-marcat-de-plata-datoriei-externe
or
http://www.romania-central.com/economy-of-romania/the-economy-of-romania/32-macroeconomic-development-in-romania-1989-2006/322-sector-development-in-romania/3223-romanias-external-sector/
Publicat la data de 21.7.2010, ora 4:08 pm
@Tomis: Ati gresit fundamental la calcul! Inflatia pe care ati calculat-o este exprimata la LEI, nu la DOLARI. Rata Inflatiei arata, pe scurt, cu cat s-a devalorizat in termeni de preturi curente o moneda la un punct dat fata de un termen de refererinta. Deci, rata de 34.3% se aplica la lei vechi, nu la dolari, si asta, pe exporturi exprimate tot in lei vechi. Trebuia sa va dati seama de ordinele de marime cand calculati – doar 3 tari trec de trilion scurt la exporturi (China, SUA si Germania). La fel, doar SUA se apropie de 14 trilioane de dolari PIB, asa ca, inainte sa scrieti textul de mai sus, puteati sa va ganditi din start ca e absurd sa spuneti ca Romania, daca ar fi produs la nivelul din 1989, ar fi depasit SUA.
Calculul dvs. reliefeaza un lucru simplu – in lei (vechi) de astazi, cu siguranta exporturile din 1989 ar fi cateva zeci de trilioane bune (PIB-ul din 2009, exprimat in miliarde de lei vechi, e 5.080.000, sau daca vreti, 5.08 catralioane scurte).
Deci, pe scurt – inflatia din Romania se aplica doar la lei (rata de schimb din 1989 era una, rata de schimb din 2009 e alta). Inflatia se calculeaza PE MONEDA cu care lucrati! Dar, m-ati facut curios. Hai sa fac calculul cum trebuie, cu datele de export, nu doar cu tabelele de indici pe care le am!
Eu v-am dat cifrele in dolari (asa se socoteau si se socotesc exporturile), deci, daca doriti sa cuantificati cat exporta Romania atunci in banii de astazi, va trebui sa folositi rata inflatiei dolarului american din 1989 in 2010 (cum e si normal). Si, folosind calculatorul de inflatie pus la dispozitie cu generozitate de guvernul american, si datele FMI:
http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm
obtinem ca cele 11.3 miliarde de $ din anul 1989 valoreaza astazi 22.38 miliarde de $, adica 15 miliarde de euro la cursul de astazi. Adica, cam cat a exportat (vezi articolul de azi al lui Khris) in trei-patru luni rele economia romaneasca astazi. Deci, pe scurt, in termeni reali, exporturile Romaniei au crescut de aproximativ 3-4 ori fata de 1989. Si datele pe 1989 includ trocul CAER. Exporturile valutare (pe care primeam bani reali) erau undeva la 5.8-5.9 miliarde $ (11 miliarde la nivelul dolarului din 2010),.
Problema nu e in termeni absoluti. Fata de 1989 AM CRESCUT imens in Romania (contrar a ce zice Ilie Serbanescu, vesnicul pesimist, acum avem ceva economie. In 1989, si aici suntem si eu si el de acord, nu aveam deloc economie).
Problema e in termeni relativi. Ungaria si Cehia n-au crescut de 7-8 ori in termeni nominali (3-4 ori in termeni reali), ca Romania, ci de 12-15 ori in termen nominal (5-7 ori in termeni reali) in aceiasi perioada. Asta e problema – s-a marit ecartul intre noi si ei. Dar, in continuare, noi acum producem MULT mai mult ca noi atunci.
Publicat la data de 22.7.2010, ora 2:59 am
Catalin:
Clar, am calculat dolarii la rata inflatiei in lei si am gresit. Vroiam ca, neaparat, sa iau in calcul inflatia din Romania insa raportata la dolarii… Ca sa ma verific incaodata, am calculat valoarea viitoare a celor 800 miliarde lei in 20 ani cu 34.3% inflatie si am comparat-o cu valoarea viitoare a celor 53.6 miliarde dolari in 20 de ani si cu inflatia calculata pe baza informatiei primite de la tine si am ajuns la o paritate foarte apropiata de cea aratata in wikipedia, pentru 2009.
Este pentru prima oara in douazeci de ani cind ma simt oarecum mai optimist in privinta economiei tarii. Marturisesc ca acest calcul puteam sa il fac mai demult si nu l-am facut datorita observatiilor din viata de zi cu zi in privinta productivitatii care se parea chiar dinnainte de a scrie Orgonas ca era mica (personal am afirmat de fiecare data aici ca nu credeam ca numai muncitorii… erau de vina cind productivitatea era mica ci mai ales multi alti factori in productivitate precum viziunea managementului, telurile, planul, implementarea, tehnologizarea, etc) ; fortei de munca care scadea atita vreme cit somajul crestea; concesionarilor si vinzarilor de afaceri (vezi in alt articol de pe aici comentariul celor alde “fost ceapist, alt roman, sa” cu care sunt de acord in mare parte); invirtelilor afaceristilor din guvern sau cu guvernul; scaderea nivelului de trai; salarii extraordinar de mici, s.a.
Re-citesc acum componentele GDP dintr-o carte mai veche din care am invatat eu demult (Economics, 4th edition, McConnell-Brue, Irwin/McGraw-Hill, LIbrary of Congress Cataloging-in-Publication Data, 1999). Subliniind cele mentionate mai sus, incerc sa identific care anume din componentele PIB-ului romanesc l-au putut creste. Mai mult decit atit, incerc sa determin ce anume aduce valoare economiei din cresterea oricarui component al PIB-ului:
Expenditures approach:
Oare Cheltuielile de consum pe familie? Se poate
Oare cheltuielile pentru investitie a afacerilor? Se poate
Oare achizitionarea guvernamentala a produselor si serviciilor? Da.
Oare cheltuielile strainior in tara noastra? Nu cred, dar se poate.
Income approach:
Oare (cresterea) salariilor? Nu cred!
Oare (cresterea) chiriilor? Nu cred, dar se poate.
Oare profiturile? Se poate insa tind EXTRAORDINAR de mult sa cred in evaziunea fiscala generala din tara.
Oare ajustarile statistice? Foarte posibil.
Cele doua approach-es trebuie sa fie egale. Chiar daca stiu ca nu este bine sa assume (assume = ass-u-me
) prima analiza “ochiometrica” ma face sa afirm ca cele doua metode se egaleaza cind se intimpla urmatoarele:
Metoda cheltuielilor:
Famliile si-au marit cheltuielile pe baza proprietatilor ce si le-au pus in gaj, pe baza salariilor la negru si evaziunii fiscale si nu pe baza cresterii salariilor si beneficiilor (in privinta beneficiilor, parca chiar pe aici se discuta starea precara de sanatate a romanului). In felul acesta si-au pierdut sau findut, in final, proprietatile si s-a pus baza nationalizarii si/sau monopolului in diferite ramuri ca imobiliare, agricultura, s.a.
Afacerile si-au marit cheltuielile intr-un sistem care le-a permis orice, atita vreme cit plateau bacsis, crescind evaziunea fiscala la nivel national. Fara creearea unor etaloane legale si bune de crestere si protejare a business-ului, domeniul privat in final sufera, de unde si disparitia miilor de afaceri mici si medii. In felul acesta s-a incurajat, incaodata, monopolul de stat si particular. Monopolul deterioreaza…
Cheltuielile guvernului pentru bunuri si servicii a fost mare, daca nu imens. Cred ca am asistat, ca si in alte tari dealtfel, la re-nationalizare directata catre clientela guvernamentala = monopol in sectorul privat.
Cheltuielile strainilor au fost mici pentru valoarea cumparata, dovada contracte, tranzactii si licitatii discriminative despre care tot se aude.
Metoda Venitului:
Salariile au scazut in raport cu cerinta nivelului de trai si preturilor.
Chiriile au crescut insa nu cit ar fi putut daca puterea de cumparare era mai mare.
Dobinzile sunt mari.
Profiturile sunt extraordinar de mari gindesc eu atita vreme cit cheltuielile cu forta de munca sunt mici, iar alte multe cheltuieli sunt defapt micsorate prin spaga. Se face multa evaziune fiscala. Daca adevaratele profituri ar fi taxate corespunzator, PIB-ul ar creste fantastic, cel putin in mintea mea.
Ajustarile statistice pot intotdeauna fi influentate, dupa cum bine stim.
Urmarind viata din tara precum si discutii ca cele de pe blogul acesta, tinind insa contact si cu viata reala de “acasa” prin neamuri si prieteni, sunt destul desceptic in privinta cresterii si valorii economiei romanesti pentru romani. Nu-mi lipseste insa speranta.
Am o gura cam mare si rea citeodata insa bine intentionata.
La revedere si salutari din California!
Publicat la data de 20.7.2010, ora 3:16 pm
Am niste indoieli ca nu se face evaziune cu importul de fructe, legume si cereale. Cunosteam acum 2-3 ani metode de a aduce mere din Polonia care nu auzeau de TVA-ul romanesc.
De asemenea la importurile alimentare se practica inca destul de mult subevaluarea de 10-100 de ori a valorii trecute pe factura cu care se ajunge in tara. Iar acolo, chiar declarate facturile, sumele nu mai pusca, pentru ca marfa se vinde pe bonuri, tot subevaluat, la acelasi nivel, pentru evitare platii de tva.
Dar poate nu mai sunt eu la curent cu metode actuale de evaziune….
Publicat la data de 20.7.2010, ora 6:46 pm
“Am niste indoieli ca nu se face evaziune cu importul de fructe, legume si cereale.”
Hahaha. Cred ca cele mai mari evaziuni se fac in comertul cu produse alimentare. N-am zis eu asta:
http://www.gds.ro/Economie/2010-06-09/Evaziunea+fiscala+din+Romania+-+15+miliarde+de+euro
“Cea mai mare parte a evaziunii fiscale legate de TVA o reprezintă fraudarea bugetului de stat în comerţul cu alimente“, a spus Gabriel Biriş.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 7:07 pm
Maestre, eu raspundeam la ceva ce a scris khris mai sus si anume
” 1. Nu prea poti sa faci evaziune cu produsele importate, asa ca cifra legata de importuri este relativ corecta. In schimb, nu se platesc taxe pe o parte din productia interna, astfel ca per total, ponderea importurilor poate fi chiar mai mica decat cifra pe care am dat-o eu.”
Il contraziceam mai domol, dand si exemple de cum se face asta, nu citand din articole de ziare mai mult sau mai putin impartiale.
Capisi?
Publicat la data de 20.7.2010, ora 7:45 pm
Tovarase,
Am inteles. Mi se parea ca esti prea “domol” in afirmatii de-aia am completat cu ceva mai “hardcore”
Daca tot suntem la capitolul citate:
“Ministrul Finanţelor, Sebastian Vladescu, declara la 6 iunie că “zonele principale de evaziune fiscale sunt în acest moment, pe lângă cea legată de produse accizabile, toată partea legată de comerţul intracomunitar, în special cu produse alimentare”.
PS: evaziunea fiscala cu produse alimentare s-a discutat si in CSAT. Asta asa, “domol”
Publicat la data de 20.7.2010, ora 9:04 pm
Of of, ce frumos ar fi daca spiritul asta de mortal kombat ar fi aplicat si in lupta cu evaziunea.
So, parerea celor de la GDS, a lui Vladescu si a Csat nu ma inalzesc pentru ca :
1. GDS.ro e aceeasi “publicatie” care da “citate” de pe bloguri fara sa mentioneze autorul vezi aici http://www.gds.ro/pdf/2010-07-14.pdf
http://romaniadeieri.blogspot.com/2010/07/haosul-ca-institutie.html
2. Vladescu poate creste incasarile bugetare prin cateva acte normative care sa prevada de ex vamesi englezi, cum au facut bulgarii, la granite. Acolo incasarile au crescut spectaculos. Putem spune multe insa daca nu facem nimic este egal cu zero.
3. Csat a decretat si presa drept amenintare la adresa securitatii tarii. De asemenea putea trimite ceva recomandari Parlamentului, Guvernului si chiar Gds.ro daca vrei. Din nou, se pot spune multe degeaba daca nu facem nimic.
Cand guvernul a hotarat sa introduca forfetarul ca masura impotriva evaziunii, a firmelor fantoma etc, unde era CSAT, Vladescu, GDS.ro si presedintele Csat sa le explice ca lupta contra evaziunii nu se face asa?
Inchei cu precizarea ca acest Guvern, precum si cateva dinainte nu vor realmente sa lupte cu evaziunea la granite. In caz contrar, luau masuri la fel de repede cum s-a marit TVA-ul.
Publicat la data de 20.7.2010, ora 10:15 pm
foarte bun articolul! felicitari! dar, ma supara comentariile unora…. E simplu de ce nimic nu merge in Romania. Daca cineva vrea sa se ridice din mocirla, ceilalti il trag in jos….
Publicat la data de 21.7.2010, ora 9:54 am
uite aici articol interesant despre cat produce romania
http://www.romanialibera.ro/exclusiv-rl/dosar/cum-a-ajuns-romania-tara-bananiera-la-propriu-194288.html
Publicat la data de 21.7.2010, ora 11:17 am
Catalin:
La Inst. Cantacuzino au fost evident si nereguli interne dar si o lipsa totala de atentie (deliberata? din neglijenta?) din partea Min. Sanatatii care de ani stia situatia cu deadline-ul pt. GMP si nu a deblocat banii pt. implementarea GMP. Preturile alea asa or fi cum zici, eu voiam sa arat ca RO importa si importa.
Adica va consuma DIN IMPORT pina cind va crapa.
Pentru ca multi internauti locuiesc in Vest sa vina unul sa spuna DACA A VAZUT VREUN PRODUS MADE IN ROMANIA in raftul de la mall-ul lui. Eu nu am auzit de asa ceva.
RO de 20 de ani este o colonie (nici macar bananiera, tarile bananiera traiesc din exportul de banane). O tara care a fost utila Europei doar pt. ca a oferit Austriei petrolul in 2004 (unicul motiv pt. care suntem acum membri UE).
Publicat la data de 22.7.2010, ora 12:52 am
Doar un mic exemplu: am cumparat eu de la mall din vest haine produse in Romania: erau produse H&M si Zara.
Revenind la subiect: nu mi se pare deloc normal ca sa cumpar produse alimentare/agricole neprelucrate care cresc si la noi (gen fructe, legume, flori) de import din supermarket; cateodata chiar in perioada in care se culeg la noi. Usturoiul de China, merele, ardeiul, florile de Olanda, pepeni de Turcia, piersici de Grecia. De multe ori nici nu exista alternativa romaneasca in magazin!
Adevarul este ca este mult mai usor sa importi decat sa faci productie si/sau colectare; sa ai depozite, angajati pentru sortare etc… Tunurile financiare se fac din comert, din intermedieri, nu din productie.
Cred ca este important ca productia micului producator sa ajunga in supermarket. Presupunerea ca standardul de calitate nu este atins nu sta mereu in picioare – am vazut si calitate slaba in supermarket. Cred ca retelele de colectare nu sunt suficient de dezvoltate; investitiile nu par chiar mici: colectare, sortare, depozitare, distributie.
Din ce stiam si eu valoarea declarata la importuri este mult mai mica decat valoarea reala a marfii.
Publicat la data de 21.7.2010, ora 12:48 pm
Ozer, bravo tie. Te respect ptr ceea ce faci. Te respect ptr ca romanul e (inca) prea slab (a se citi prost) sa faca ceea ce faci tu. Iar cand un buzunar se umple cel putin un altul secatuieste (a se citi se goleste).
E vestita saormeria de la Dristor care a facut milionar patronul. Am un amic turc Ergun…..mare om. Are o saormerie de vreun an jumatate la Moghioros. Nu ma inveti si pe mine sa fac bani ca tine ?
Publicat la data de 21.7.2010, ora 1:52 pm
asta este razboi economic