“Capsunarii”, cei mai mari investitori straini in Romania
15.7.2009 
Cristian Orgonas 
Categoria: Dupa ce li s-a pus in mod peiorativ eticheta de “capsunari”, romanii care muncesc in strainatate au devenit cei mai mari investitori in economia romaneasca iar noi, cei care am ramas in Romania, am ajuns sa depindem mai mult decat oricand de sumele trimise de catre acestia “acasa”.
In ciuda crizei mondiale, in ciuda prabusirii sectorului de constructii din Spania sau a situatiei dificile in care se afla economia Italiei, sumele de bani trimise de catre cei care lucreaza dincolo se mentin, in mod cu totul surprinzator, la un nivel extrem de bun.
In primele 5 luni ale acestui an, transferurile au ajuns la 2.9 miliarde euro, cu doar 13% mai putin comparativ cu aceeasi perioada a anului trecut, cand suma a fost de 3.35 miliarde. Click pe graficul de mai jos pentru a vedea evolutia investitiilor straine si a transferurilor de bani din strainatate.
In ceea ce priveste investitiile straine, acestea au fost de aproape 2.5 miliarde de euro, in scadere cu 41% fata de primele 5 luni ale anului trecut. Procentul cu care investitiile au scazut pare mare, insa trebuie sa tinem seama de faptul ca in 2009, spre deosebire de 2008, nu am avut nici o privatizare mare, am vorbit mai multe despre asta aici.
Deficitul de cont curent, a carui crestere ne-a scos peri albi anul trecut, a fost acoperit in proportie de 140% de investiti straine, in acest an Romania nemaiavand nici un fel de probleme din acest punct de vedere.
Intrarea unor sume semnificative de bani in tara – sume care, orice s-ar spune, sunt la un nivel mai bun decat ne-am asteptat, cel putin in primele 5 luni - vor sustine leul, care va fi supus la presiuni extrem de mari in lunile urmatoare.
Am 33 de ani, locuiesc in Timisoara si sunt de formatie economist.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 9:20 am
Felicitari pentru recunoastera aportului emigrantior la bunastarea dragilor nostri ne-emigranti romani. Dupa cum tot voi ati mentionat, capitalul adus de emigranti in tara depaseste tot ce romanii in munca, copiii lor si parintii lor, cu totii, cistiga in Romania, in present, ca sa nu mai vorbim de taxe…
Fara misto!
Unde-i caramida sa te bati in piept?
))
Publicat la data de 15.7.2009, ora 9:40 am
http://www.cotidianul.ro/capsunarii_au_ajuns_principalii_investitori_in_economia_romaniei-91929.html
Publicat la data de 15.7.2009, ora 5:13 pm
Curios…pe Cotidianul 1 comentariu, aici 37 (pana acum)…n-o mai citi lumea Cotidianul?
Publicat la data de 15.7.2009, ora 8:18 pm
Dan – din cate vad, articolul din Cotidianul a fost publicat inainte de cel pe care l-am publicat eu. Titlul este doar o coincidenta, se mai intampla…
PS: nu m-am inspirat din Cotidianul, daca as fi citit articolul respectiv inainte de a il scrie pe al meu, as fi ales macar alt titlu
Publicat la data de 15.7.2009, ora 9:44 am
>Dupa cum tot voi ati mentionat, capitalul adus de emigranti in tara depaseste tot ce romanii in munca, copiii lor si parintii lor, cu totii, cistiga in Romania, in present, ca sa nu mai vorbim de taxe{…}
Asta e o exagerare. Sau na … o fi valabil pentru judetele sarace de prin Moldova/Apuseni de unde si provin majoritatea muncitorilor romani de prin Spania si Italia.
Insa nu sunt motive de optimism pentru ca in cazul multora ( cum sunt unii cunoscuti care acuma imi renoveaza casa de la tara ) poate fi vorba si de transferul “de plecare” … dupa ce au mai incercat citeva luni sa vada cum se descurca …
Publicat la data de 15.7.2009, ora 9:56 am
te inseli, mia, citeste ce a scris khris citeva articole in urma, se vorbeste de miliarde pe an, precum si comentariul meu ce include un calcul sumar.
te rog gaseste tu sau, poate, o ajuti tu, khris, pentru ca este tirziu pentru mine?
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:30 am
“Citeva miliarde” pe an e o suma totusi mica ( sa zicem ca e vorba pe linga cele 3 miliarde transferate oficial de inca odata pe atita deci 6 in total ), mai ales de prin 2000 incoace, de cind economia Romaniei s-a “euroizat” masiv.
In fond daca raportezi doar la populatia activa a Romaniei – de ~5 milioane de persoane ( oficial cit la “gri” desi de fapt cred ca sunt mai multi, dar pentru simplificare ) revine o impresionanta suma de … 600 euro/an – 50 de euro/luna. Cam cit jumate din ajutorul de somaj in Romania la ora actuala daca nu ma insel.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:34 am
Poate am sa reiau calculul, insa am avut impresia ca era vorba de mult mai mult.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:38 am
Si il reiau. Am scris:
Total de acord cu tine alex, in privinta plingaciosilor si parerilor si lehamitei.
In privinta banilor trimisi in tara, din graficele lui Khris se poate observa ca au tot fost trimisi in tara cam 500 milioane euro pe luna de catre cei ce lucreaza in alte tari. 500 milioane x 12 = 6 miliarde euro = 8.3 miliarde us $. Este vorba aici si de investitiile din strainatate pentru ca mi se pare o enorma suma: Daca salariul mediu pe economie este $400, atunci au fost trimise intr-un an 20,750,000 salarii medii de $400/luna, sau 8,300,000 salarii a cite $1000 pe luna, MAI MULT DECIT CISTIGA, IN MEDIE, TOTI LUCRATORII DIN ROMANIA.
Am putea viziona aceeasi suma si altfel, ca pe o taxa platita la stat…, adica 6 miliarde euro (8.3 miliarde dolari us) sa fie considerati o taxa pe venitul personal (nu este, cu siguranta) ce a fost platita statului roman care a investit banii in economie. Daca am lua in considerare un procent de 30% taxe din venitul personal, am realiza ca 8.3 miliarde euro reprezinta taxele a 69 milioane de salarii de $400/luna, sau taxele a 25 miloane de salarii a $1000/luna.
Orisicum am privi-o, din aceste date rezulta ca lucreaza pentru Romania mult mai multi romani stabiliti in strainatate decit lucreaza dinnauntrul tarii, emigranti ce aduc in tara un venit care, comparat cu taxarea salariilor interne, este NET superior veniturilor aduse de salariatii romani, acoperindu-i pe ei, pe copiii lor si pe pensionari, toti la un loc. Fenomenal!
Gasesti asta aici:
http://khris.ro/index.php/06/2009/investitiile-straine-nu-s-au-prabusit-iar-muncitorii-romani-continua-sa-trimita-bani-in-tara/
Gresesc?
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:45 am
@marcus:
ai uitat sa imparti la 12:
“Daca salariul mediu pe economie este $400, atunci au fost trimise intr-un an 20,750,000 salarii medii de $400/LUNA”!!! – cei 400$ i-ai calculat ca venit ANUAL; pe luna vin 33$.
Calculul trebuie refacut!
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:51 am
Ups, ai dreptate, si eu am crezut ca am facut o brinza aici….
Ori-si-cum, dupa ce impart la 12 obtin 1,729,166 salarii. Ti se pare putin? mie nu.
Daca cei 8.3 miliarde dolari ar fi fost taxe la stat, ar fi reprezentat taxele a 5,851,000 salatii. Ti se pare putin? mie nu.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 11:06 am
@marcus: Suma nu este mica! (dar ca idee: PIB-ul Paris-ului e mai mare decat al Romaniei; sumele in absolut pot parea mari; mie 100k $ mi se parea mult pana mi-am dat seama ca si un program ca winamp-ul te poate costa peste 1.000.000 $ dezvoltarea; si atunci 100k $ nu mi s-a mai parut mare branza?!)
; eu cred (evident ca nu putem verifica acest lucru) ca daca s-ar fi emigrat mai putin din Romania, veniturile in tara ar fi fost mai mari (PIB/locuitor).
Romania nu are 5.8 milioane de salariati
Ar fi interesant ca exercitiu sa ne gandim fiecare: cum as fi condus eu Romania imediat dupa Revolutie; ignorand clasa politica ce a fost; sa luam ca start momentul 1 ianuarie 1990 si sa nu repetam greselile care s-au facut de catre cei care au condus tara (de fapt nu prea au codus; doar au stat la carma si au privit pe punte in loc sa priveasca in zare?!). Ce masuri trebuiau luate ca sa fim azi mandrii de Romania si poporul asta?
Publicat la data de 15.7.2009, ora 11:09 am
“Daca cei 8.3 miliarde dolari ar fi fost taxe la stat, ar fi reprezentat taxele a 5,851,000 salatii.”
Insa cei 8.3 miliarde se duc in consum, iar cum Romania nu prea produce, banii ajung inapoi la firmele pt care lucreaza capsunarii. Iar eu (fost capsunar, care acum lucreaza in Romania) trebuie sa platesc mai mult in supermarket din cauza banilor trimisi de capsunari, deoarece datorita lor singura promotie de sarbatori este “cumperi cu 10% mai mult, dar platesti 25% in plus”.
PS: $424 e salariul mediu net. Cel brut trebuie luat in calcul, deci peste $530.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 11:34 am
pentru alexandru: poate ca este usor de gindit acum pentru ce a fost in 90, insa, stiind pentru ce anume ai fi emigrat atunci, poate ca ai fi vrut aceleasi lucruri pentru tine, in tara:
Protectia consumatorului
protectia business-ului
Legi de taxare nediscriminatorii
Protectia si ajutarea industriilor performante, sau cu potential de performanta mare, cum ar fi fost agrigultura (despre care am o vaga banuiala mare)
Datorita experientei comparate intre calitatea nord europeana, productia tarilor de clasa 2-3′a si tehnologiei neexistente la noi, probabil orientarea catre produs de calitate, combinat cu marketing puternic ce s-ar fi bazat pe ceva
Mentinerea vechilor piete combinata cu cistigarea altora (cred ca nu se putea asa ceva de cind cu revolutia…)
tu ce zici?
Publicat la data de 15.7.2009, ora 11:53 am
@marcus: nu mi se pare deloc usor sa gasesc drumul optim spre democratie/capitalism/bunastare/europenizare al Romaniei din ’90 pana azi; in plus drumul optim nu neaparat era aplicabil.
industria producatoare de masini, telecom, siderurgia trebuiau privatizate rapid pentru retehnologizare si castigare de noi piete.
1) as fi copiat legislatia si administratia unei tari occidentale mai liberale (cred ca Austria/Germania ar fi fost OK);
2) partea politica de tip german (fara presedinte jucator, ci cu cancelar); doar DACA era strict necesar as fi particularizat legislatia; atlfel as fi luat-o exact asa cum este si stradui s-o aplic
3) partea de ajutorare sociala as fi lasat-o cat mai jos cu putina.
4) apropierea de UE ar fi fost prioritara; joc de glezne cu o Rusie in deriva
5) pe plan extern nici un fel de conflict cu vreun vecin: ungur, sarb, bulgar, moldovean, ucrainean; pe principiul daca nu pot duce azi o lupta, o las pe maine.
6) ecomonia bazata pe performanta, restructurarea tuturor structurilor care nu puteau fi privatizate. Exemnplu sa luam Valea Jiului: retehnologizat la nivelul modern, iar cei restructurati incadrati in firme constructoare de infrastructura
7) prioritare investitiile in infrastructura: master-planul anilor ’90 (care cred ca a si existat la nivel de intentie) trebuia dus la capat cu orice pret. (pretul platit acum este mult mai mare decat cateva miliarde ce ar fi putut fi usor imprumutate in anii ’90); plus ca atunci era multa forta de munca.
9) resursele sa ramana la stat si sa se concesioneza conforma legislatiei copiate (modelul german/austriac, din cate stiu eu, e in interesul poporului)
10) desfiintarea pentru 5 ani a tuturor sindicatelor.
11) investirea in pregatirea functionarilor de stat/magistratilor pentru aplicarea noii legislatii
Cred ca as mai adauga destule, dar imi scade productivitatea la servici
In principiu: un model simplu, aplicat rapid, fara concesii; poporul ar fi primit bucuros in anii ’90 un sut in fund ca sa mearga inainte; abea mai tarziu a fost reticent.
Este o utopie, dar “tinteste luna, iar daca ratezi tot vei fi printre stele”
Publicat la data de 15.7.2009, ora 9:54 am
Nu e vorba despre nici o investitie de amploare din partea capsunarilor, sa fim seriosi. Banii lor se duc pe consum ostentativ, risipa si sporirea coruptiei.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 9:58 am
Costin, coruptie este in Romanica cu sau fara capsunari. Ca NOI aducem in tara mai mult capital decit tu si altii produceti cu toti copiii vostrii si cu pensionarii la un loc (dupa afirmatia lui Khris in articol anterior) este o alta treaba si nu de ne-luat in seama!
Publicat la data de 15.7.2009, ora 12:30 pm
citesc si nu imi vine sa cred. Clasa muncitoare merge in paradis again.
Cum adica, cei care muncesc in romanica ca sa iti plateasca tie asigurarea medicala si pensia pe care o vei primi peste n ani (eu sper din tot sufletul sa nu o apuci la modul cum gandesti) sunt niste secaturi. Am inteles, s-a preluat la fileu afirmatia marelui homo politicus! In primul rand acei bani care intra in tara sunt bani negrii! Nimeni, dar absolut nimeni nu zice nimic. Nici oficialii din italia, spania sau de aiurea si nici cei damboviteni, La toti le convine situatia caci de aci se fac averi. Aveam de gand sa plec de pe aceste meleaguri si ma cam gandeam dar acum nu mai stau. Sa ramaneti bine cu ranitorii de balegar si spalatorii de rahat care sunt mari investitori.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 3:19 pm
Domnule marcus,
Nu e cazul sa fii arogant. Contributia voastra la economia Romaniei este apreciata, dar sunt si oameni care au o contributie mai importanta – de exemplu cei care produc din Romania pentru export (aduc bani in tara si in plus platesc taxe statului).
Oricum, aroganta nu face cinste nimanui.
Publicat la data de 16.7.2009, ora 10:25 am
un_om_de_cal: ai dreptate sa nu iti placa aroganta insa, in cazul meu, mai sus, reactia o poti numi mai degraba “ricosheu” pentru ca am preluat nepasarea cititorilor vis a vis de salarii mici, taxare necorespunzatoare si (de ce nu) productie mica in Romania comparat cu afluenta valutara din strainatate de la cei plecati in emigratie, am preluat nepasarea dupa cum am spus, ca sa o dau inapoi. Se vede ca, in sfirsit, cineva s-a seziat intr-un fel, cine stie, poate ca este de bun augur…
@ dorel: am inteles din raspunsul tau ca ai avea multe de spus insa te impiedica balegarul, rinitorii si rahatul ce iti iese din gura cind te exprimi. Se poate ca ai dreptate cind pomentesti despre taxare, insa crezi ca poti sa aduci si ceva argumente care sa se transpuna in ceva practic de inteles pentru un cititor normal, interesat de contributia ta?
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:02 am
OFFTOPIC
Cristi,
Am o curiozitate. As vrea sa te rog, daca se poate, si daca si numai daca pt. asta nu trebuie sa incalci niste angajamente de loialitate sau de prietenie – sa-mi spui: dupa ce criterii se da “liber” la comentarii pe site-ul Hotnews pt. unele bloguri (cum e blogul tau si blogul lui Dan Popa) – in timp ce altora nu li se da liber la comentarii (cum e blogul lui Selaru).
E asta optiunea autorului blogului resp. – sau e optiunea “conducerii” Hotnews?
Mi-ar fi de folos sa stiu, ca sa-mi fac o idee despre modul cum actioneaza diversi bloggeri “oficiali” ai Hotnews. Pt. ca de curand Selaru m-a bannat pe blogul lui pt. motive complet aberante (eu nu insult si nu fac trolling) – dar in acelasi timp nici nu-si deschide comentariile la articolul postat pe Hotnews, ca sa pot sa-mi scriu acolo parerea, si astfel sa ma contrazica cineva cu argumente – si nu prin bannare ori insulte. Acest aspect devine relevant, pt. ca as intelege de ce i-e frica lui Selaru de niste comentarii “cinstite”, care pot fi combatute in definitiv cu argumente, asa cum accepta toti ceilalti bloggeri pe HN.
As vrea sa stiu, dar repet, numai daca se poate, si numai daca, pt. asta nu trebuie sa incalci niste angajamente personale.
Multumesc mult,
Publicat la data de 15.7.2009, ora 5:14 pm
In principiu e de ajuns sa nu spui tampenii.
Deranjeaza puricarea realitatii prin omiterea capodoperelor PDL si asumarea orala a unei neinregimentari portocalii in ciuda unor asertiuni diareice emise dupa contacte repetate ale unui cap de marmura cu binecunoscutele… borduri.
Publicat la data de 16.7.2009, ora 10:02 am
@Luci
75000 Euro pe 3 scanduri si infierarea mass-mediei de catre primul virgin al tarii cu fiica pe post de lubenita in PE sunt probleme minore.
Bineinteles ca sunt membru PSD si PRM. Sunt si vicepresedintele PC. Cum e posibil sa ma deranjeze acum securistul inconjurat de placinte?
Publicat la data de 15.7.2009, ora 8:32 pm
@Andra: ideea este urmatoarea – bloggerii afiliati Hotnews publica articole in functie de ce cred ei de cuvinta, nu suntem constransi sau influentati in nici un fel, avem libertate deplina in alegerea subiectelor. Cel putin in ceea ce ma priveste asa se intampla, insa nu cred ca lucrurile stau diferit in cazul colegilor mei.
Articolele noastre sunt preluate total sau partial de catre HN insa nu noi controlam in nici un fel editarea lor. Deci, daca HN decide sa nu lase comentariile libere, sunt convins ca au un motiv sa o faca. Ma gandesc ca validarea a sute de comentarii pe zi necesita resurse, care s-ar putea sa nu fie atat de usor disponibile, mai ales in conditiile actuale de criza.
In ce te priveste, cateodata iti sustii argumentele cu prea multa pasiune, nu ti-o spun cu rautate
Publicat la data de 15.7.2009, ora 9:16 pm
Cristi
Multumesc foarte mult pt. raspuns. E bine de stiut, desi e foarte-foarte ciudat ca unele bloguri au comenatriile libere aproape mereu, in timp ce la celelalte e exact invers. Bine macar ca lasa comentariile libere la blogurile economice.
Ce sa spun despre pasiune, nu e pasiune. ma pasioneaza cateva teme la care vad o extraordinara rezistenta din partea celor care pretind ca sunt formatori – de fapt: “ideologi” de opinie. rezistenta lor creaza tenacitatea mea. m-as bucura sa vad macar inca un om ca mine care sa fie capabil sa urmareasca rezolvarea unei probleme cu consecventa si pana la capat, adica nemteste (atat cat poate cu puterea si mijloacele lui).
Cu atat mai mult cu cat la tot pasul vezi oameni intrigati de ce se intampla in presa, pe net cel putin.Tema e cea de pe blogul meu
Multumesc inca o data si mult succes in continuare. Ai construit unul dintre cele mai obiective bloguri de pe HN.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:05 am
Intotdeauna am fost de parere ca cel mai rau lucru care i s-a intamplat poporului asta este sa fie ajutat de concetatenii care au plecat la munca afara. Al doilea lucru au fost ‘investitiile’ celor plecati in Romania. Banii lor s-au dus in produse importate de Romania si in case. Aproape 0 in investitii (in afara de renovari de case la tara si masini – straine si alea).
Capitalul trimis de afara a facut mult mai mult rau decat bine celor care au ramas aici.
Un job bine platit in Romania care lucreaza pentru export aduce mult mai multi bani decat trimite unul de afara: 2000 euro pe luna inseamna intrari directe de ~ 3900 euro/luna doar pentru plata salariului si a taxelor pe salariu. La aceasta suma se adauga chirie pe sediu (intre 14~ 22 euro/mp pe minim 5 mp). Apoi alte costuri cu utilitatile, internet si alte servicii contractate in Romania pentru administrarea firmei. O firma decenta de 18 angajati costa in Bucuresti anul trecut 100.000$/luna – capital intrat direct.
Daca exista vreun emigrant care aduce trimite 5555$/luna in Romania, respectele mele.
Ce vreau sa spun este ca daca acesti romani (multi dintre ei mai buni decat cei care au ramas) care au emigrat/plecat la lucru, ar fi lucrat in Romania ar fi avut un aport mult mai mare bugetului.
Greseala este a guvernelor de idioti, cu viziune 0 de la inceputul aniilor ’90 (’90-’96), care efectiv nu au stiut ce sa faca cu economia romaneasca, si au falimentat tot… asta a dus la somaj care s-a rezolvat in 2 feluri: emigratie si pensionare. Aceleasi guverne au dat de pomana (sume modice) tot spatiul locativ de stat chiriasilor. Practic batandu-si joc de toti cei care au platit rate la case pe vremea comunistilor. De asemenea batandu-si joc si de generatiile urmatoare de elevi/studenti/rezidenti/stagiari/cazuri sociale, care aveau sa dea piept cu o piata a chiriilor total nereglementata si nereglementabila. Statul s-a trezit in postura de spectator la piata chiriilor si asa a ramas pana azi: iarasi o dovada de incompetenta crasa. Dezamagirea acestui popor nu vine din comunism, ci din sperantele infrante in anii ’90. A crede ca vreun guvern de atunci a facut ceva bun este o naivitate.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:11 am
Nu trebuie sa trimita un emigrant in tara mai mult decit cistiga un mediu roman, sau mai mult decit cine stie… Numai daca TOTI emigrantii trimit mai mult decit cistiga toti mediu romanii plus copiii lor plus batrinii lor este destul pentru a te pune pe ginduri.
Restul este calcul de pietre aruncate in apa si deshtepti sa le caute, in parerea mea.
Se poate sa si gresesc.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:37 am
Domnule Alexandru Voiculescu, imi pare rau, insa sunt nevoit sa remarc ca aveti o viziune limitata asupra realitatii din tara, chiar daca locuiti, presupun, in continaure, in Romania . Acel salariu net de 2.000 de euro pe luna este extrem de greu de obtinut. Eu personal nu mai lucrez in Romania, dar dintre prietenii mei care au ramas in Bucuresti unul singur reusea sa treaca de aceasta valoare (printr-un imens noroc pe care l-a avut, fiind de 2 ori, in timpul carierei, la momentul potrivit, in locul potrivit). Restul prietenilor nu treceam de 1.000 de euro (avand pregatire superioara si post-universitara, in domenii cu inalta calificare: IT, contabilitate, finante, cunoscand 2-3 limbi straine fluent), avand varste pana in 30 de ani.
Astfel incat te rog sa mai meditezi la urmatoarele realitati:
1. Salarii de peste 2.000 de euro net sunt foarte rare (si in plus, eu iti garantez , ca in 50% din cazuri, persoana respectiva, plecata maine in Italia sau Spania nu va obine la fel de usor acelasi salariu).
2. Sa nu uitam ca majoritatea “capsunarilor” nu au pregatire superioara si inalta calificare si nu ar fi ocupat niciodata acele posturi (functii) cu salarii aberante de 2.000 de euro, pentru export, de care aminteai. Sa privim realitatea: cu exceptia Bucurestiului, salarii medii de 500 de euro, sunt mari in tara.
3. Chiar daca sumele intrate s-au risipit in consum, ele au ajutat totusi la supravietuirea catorva sute de mii de persoane (angajati in constructii, comert, turism, industria petroliera, etc) .
4. Sumele intrate in tara sunt faramitate, au fost primite de cateva milioane de familii si nu pot fi privite ca un tot unitar, sa poata fi folosite ca si investitii in productie.
5. Ar trebui sa amintim si de miliardele de euro iesite din tara, indreptate spre sediul central al marilor firme ce au cumparat pe nimic resursele din Romania .
semneaza:
Un “capsunar” ce contribuie lunar la aceste sume intrate in Romania cu mai mult decat este contributia dumneavoastra personala (prin CAS, CASS, TVA, si alte taxe si impozite pe care le platiti lunar, prin salariu).
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:57 am
@Darkus –
.
In momentul in care un instalator sau un taximetrist ajunsese la Bucuresti sa castige 1500 euro/luna sau chiar mai mult(?!), cred ca avem viziuni diferite asupra realitatii.
Regretele mele daca trimiteti in Romania mai mult de 3000 euro/luna. Poate ar trebuie sa vorbiti cu un consultant financiar sa spuna cum sa va investiti banii cu mai mult profit
Publicat la data de 16.7.2009, ora 1:06 pm
Domnule Alexandru Voiculescu, tin sa te anunt ca Darkus are dreptate… salariile de 500 de euro sunt considerate mari in restul tarii… daca as castiga aici macar o mie de euro, atunci nu mi-ar mai trebui altceva… si sunt intr-unul din primele 5 orase ca marime din romania… din nefericire, ar trebui sa mai iesiti din Bucuresti , si sa mai stiti ca sunt si alte locuri in tara decat Predeal si Constanta… in tara realitatea e alta…
eu am trait si la tara si la oras, am refuzat in Bucuresti salarii de 1000 de euro cu posibilitati de marire(deoarece ar fi fost echivalenti cu cei 500 pe care ii castig acum, restul s-ar fi dus in chirie si timp pierdut prin aglomeratia de acolo)… tin sa te anunt ca parintii mei care sunt la tara, traiesc cu pensii de 3 milioane fiecare si din multa munca la camp , prin care isi asigura traiul de zi cu zi… in situatia lor sunt foarte multi altii si in tara viata nu e roz…
oricum si acum dau vina pe bucuresti pentru multe lucruri:preturi la chirii exorbitante, preturi la case si mai exorbitante, consum exagerat de mare prin tona de credite , politicienii tot acolo isi au sediul si multe altele
bv celor care plecati la munca in afara isi mai aduc aminte de oamenii lasati in tara si indiferent unde se duc banii , in consum/case tot mai bine ca sunt cheltuiti in tara decat in strainatate
PS: o singura categorie de de oameni plecati in afara nu imi plac: cei care au plecat acolo si apoi privesc cu superioritate pe cei ramasi in tara si arunca cu mocirla inapoi… nu e bine sa uiti de unde ai plecat, pana la urma datorita celor din tara o duceti voi mai bine acolo
Publicat la data de 16.7.2009, ora 1:46 pm
@ion daniel – respect parerea dumneavostra despre cele spuse de Darkus.
Daca-mi permiteti as vrea sa completez cu urmatoarele.
Din start s-a discutat despre cati bani poti aduce in Romania lucrand aici pentru export: daca ati fi obtinut in Bucuresti 1000 euro lucrand pentru export, ati aduce mai multi bani in tara decat daca lucrati pe 500 euro in provincie tot pentru export. Discutia a fost pur tehnica: cata valuta poti aduce in tara, neluand in considerare calcule personale: gen costul vietii, adaptare la modul de viata din Bucuresti etc…
In fond fiecare este liber sa aleaga unde sa traiasca si sa incerce sa obtina nivelul de trai dorit: in Romania, in strainatate, in Bucuresti, in orase mai mici, la tara, singur la munte…
Munca la camp este ineficienta si nivelul de trai este direct reflectat: facand agricultura ca in evul mediu nu poti spera sa traiesti ca in secolul 21. Cei care au inteles asta au reusit; ceilalti se ajuta cu pensia de la stat. Viata nu este roz sau galbena: este FIX asa cum ti-o traiesti. Pe mine ma irita roz-ul, prefer alta culoare
Consumul a scazut si la Bucuresti ca peste tot, odata cu stoparea creditarii prostesti.
Ies din Bucuresti destul de des si nu merg nici la Constanta, nici la Predeal: mi se par scumpe si ofera servicii lipsite de respect pentru turist: in ultima vreme am fost doar in Grecia si Bulgaria (este mai ieftin, ma simt bine, si drumul este mai relaxant).
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:39 am
@marcus: nu cunosc date exacte despre emigranti si angajati in productie in Romania, dar cred ca numarul de emigranti angajati depaseste numarul de romani angajati in Romania; dintre acestia angajati in Romania mult mai putini (sub 2 milioane) lucreaza efectiv la privat. Daca fiecare la privat ar produce 600euro/luna tot e mai mult (per individ) decat aportul unui emigrant (ceea ce este absolut normal: emigrantul are si el cheltuielile lui in tara unde traieste).
Problema de fapt este numarul foarte MIC de angajati la privat (si doar o parte dintre ei aduc valuta in tara) in Romania fata de numarul emigrantilor care trimit bani in tara. De aici apare aparenta discrepanta.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:45 am
Discrepanta apare, din punctul meu de vedere, NUMAI datorita ne-protejarii veniturilor romanesti de catre guvern prin promulgarea unor venituri minimie pe economie, corespunzatoare cu o comparatie dreapta intre veniturile noastre si cele vest europene.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:08 am
Eu sunt la un spritz cu mine eu, mine si insumi, personal, in vacanta, precum si cu voi, se pare (nu va ofuscati, am fost si plecat, departe de voi, cu veselie mare).
Este ora 12:06 noaptea la mine, 10:016 in Romanica la voi, si voi tot la blog, de la …. munca? Tati, nu m-asi plinge daca asi fi in locul vostru, al multora.
Nu m-asi plinge pentru o vreme, scurta, sper.
))))
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:25 am
>10:016 in Romanica la voi, si voi tot la blog, de la …. munca? Tati, nu m-asi plinge daca asi fi in locul vostru, al multora.
Sa fim seriosi – in anumite domenii accesul la net e practic subinteles si vrei nu vrei mai apar timpi morti in timpul programului de lucru ( care oricum se prelungeste dupa ora 17:00 daca apare ceva chiar important s.a.m.d. ).
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:30 am
este trecut de 17:00 la tine, mia? daca da, te-asi invita la o cafea, insa stiu ca-i prea tirziu si nu se poate (pentru mine, cel putin
) Apropos, am uitat ca se face seara la voi, cum uit cind se face dimineata 
)))))
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:26 am
Apropos Khris, crezi ca ai putea pune acea lipsa de productivitate si pe seama ta, sau articolelor tale? Adica pentru ca te citeste atit de multa lume si iti scrie inapoi, nu inseamna ca nu-si mai fac treaba la serviciu? (nu m-am putut abtine
) Daca da, mai da blog si popularitate: este mai popular sa scri aici decit sa iti faci treaba de care faci responsabil pe altii. Realizez ca se poate intimpla aceasta, vis-a-vis de multe raspunsuri ale utilizatorilor tai….
Chiar daca realilzez ca sunt putin cam “corporation type”, nu-mi pasa pentru moment, de ce mi-ar pasa daca tot ma distrez?
Este interesant comportamentul acestor voci, acestui public?
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:30 am
cea mai buna strategie de export pe care a avut-o romania vreodata…exportul fortei de munca…acum nu stiu cat este meritul romaniei sau al ue sau pur si simplu voia intamplarii…a scazut somajul, a intrat valuta in tara…mult mai multa valuta decat aduce turismul sau mai stiu eu ce exporturi tembele de materie prima.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 10:33 am
Trebuie sa iti dea de gindit ca valuta mai multa se aduce in tara decit salariile produc
Publicat la data de 15.7.2009, ora 1:12 pm
ai vrut sa zici ceva…sau crezi ca eu gandesc numai cand mi se spune!
Publicat la data de 15.7.2009, ora 11:27 am
Cristian, te felicit pentru post si pentru blog in general! Salutari din China! Nela.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 11:48 am
Sper ca esti doar in trecere, Nela, si iti doresc calatorie placuta. Daca nu, sper sa fi tu de bun augur sa ii ti pe chinezi acolo. Daca nu, de sa te mai intorci, ramii acolo?
De ce oare china agreaza blogul lui Khris?
Publicat la data de 15.7.2009, ora 8:33 pm
Nela: SOLE, good old days
Te mai astept pe aici.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 12:03 pm
Din punct de vedere strict economic este un castig major faptul ca sumele s-au intrate in tara de la “capsunari” s-au redus atat de putin. Probabil este “industria” cu cea mai mica scadere pe timp de criza.
Raman problemele sociale care au aparut in urma acestei migratii masive, dar indiferent cum o luam sacrificii tot trebuiau facute. Ori de unii, ori de altii. Si atata timp cat politicienii nu intentioneaza nici in al 12-lea ceas sa se sacrifice deloc, multi oameni de rand si-au sacrificat familiile. Si pt ce? Paradoxal, tot pt a sustine indirect mizeria politica din Romania.
Tot respectul pt acesti oameni, chiar daca multi dintre ei sunt semianalfabeti sau au tot felul de alte “bube”.
Publicat la data de 15.7.2009, ora 12:11 pm
Eu lucrez afara si imi ‘trasport’ banii in tara. Adica ii bag in buzunar si vin cu ei pe avion(scap de comisioane).Daca se iau in considerare doar transferurile atunci banii astia nu sunt luati in calcul ca ar fi introdusi in tara.(si mai sunt si altii ca mine).Exista vreo evidenta la banci?(teoretic se poate face pentru ca nu pot sa depun 10 000E in banca daca nu am job in Romania si atunci banca stie ca eu muncesc afara si in cazul meu stie)
Publicat la data de 15.7.2009, ora 1:09 pm
bravo lor, capsunarilor
fara misto
ma bucur ca a fost pus pe tapet acest aspect, dupa ce ani de zile au fost ridiculizati (cu apelativul capsunari) si acuzati de `tradare` (ca ei de ce nu au ramas sa puna umarul la reconstruirea tarii? ei bine, iata ca au pus si au contribuit si contribuie substantial)
succes
Publicat la data de 15.7.2009, ora 5:37 pm
Nu cred ca i-a acuzat cineva pe “capsunari” de tradare sau asa ceva … paradoxal poate – imigrantii mai scoliti si care ar trebui sa fie in principiu mai cizelati si nuantati in opinii au derapaje mai urite …
Publicat la data de 15.7.2009, ora 1:40 pm
Cu timpul , am ajuns sa fim cu milioanele in afara granitelor si ma gindesc unde ar fi Romania azi daca aceasta masa enorma de romani nu ar fi trimis in tara bani !
Faceti un pic de calcule , vedeti citi bani au fost trimisi legal prin transferuri bancare si cite miliarde au intrat anual in tara transportati direct de romani , in ultimii 10 ani . Scazind aceste cifre , poate economia nu “duduia” si poate eram la nivelul marei democratii Zimbabwe . Nu de alta dar clasa noastra politica este la acelasi nivel cu cea din aceasta tara africana !
Multumesc tuturor celor care incep sa aprecieze ca emigrantii sint o resursa necesara unei tari atit de frumoase si atit de inapoiate ca Romania .
PS. Autoritatile italiene, dupa 80 de ani de emigrare masiva, au descoperit ca au o comoara enorma in strainatate, in USA, Canada, Australia sau aiurea . Acum au creat posturi de parlamentari si senatori , special pentru fii emigrantilor italieni ! Finanteaza inclusiv comunitatile italiene in strainatate !
Publicat la data de 15.7.2009, ora 7:05 pm
Ai sa razi dar si statul roman incepe sa se miste cu programele de sustinere a comunitatilor din Spania, Italia si UK. Nu stiu cat de bine organizate sunt, cum se impart banii, dar exista in MAE un departament care se ocupa de relatiile cu diaspora si care are bani la dispozitie.
Publicat la data de 16.7.2009, ora 10:46 am
ce spui, crezi ca o se se infiinteze si parlamentari si senatori speciali pentru noi astia de nu vrem sa mincam soia decit daca o cumparam noi cu tot dinadinsul, chiar si pentru mine sau pentru tine?
Eu cred ca da, o sa se infiinteze ca sa mai cheltuiasca cineva si din aceasta comoara, de ce nu?!
Publicat la data de 15.7.2009, ora 7:03 pm
Eu cred ca fluxul asta de bani are efecte pozitive si negative:
a. pozitive: – intrari de valuta
- cresterea consumului si a investitiilor
- cresterea incasarilor statului (din TVA la consum, din taxe si impozite etc)
- atrage si fluxuri ale pers fizice si juridice straine i.e. un roman care investeste in imobiliare (de ex, stiu ca acum nu e la moda) poate recomanda aceeasi investitie si unui strain
b. negative: – cresterea deficitului comercial intrucat consumul in Romania s-a bazat pe importuri
- distorsionarea pietei si a preturilor in multe domenii. Am vazut de exemplu multe analize (inclusiv la Khris) legat de cat ar trebui sa coste o paine, un litru de benzina, un apartament samd in functie de veniturile medii din Romania. Indicii sunt distorsionati de veniturile transferate din strainatate, care fac de ex ca un apart sa coste de 6-7 ori venitul mediu brut pe familie (in loc de 4-5 ori cum ar fi normal).
Efectul net cred ca este pozitiv, asa ca bravo capsunarilor care sustin economia romaneasca de la departare.
Publicat la data de 16.7.2009, ora 11:59 am
Ei bine, eu cred ca efectul nu este atat de miraculos pe cat se incearca sa fie prezentat.
Cred ca exista doua componente pozitive reale:
1. sustinerea cursului de schimb (un aflux considerabil de euro din afara favorizeaza un curs de schimb mai ok pentru leu)
2. asigurarea unui nivel de trai decent unui numar mare de persoane (e bine stiut ca in general un emigrant roman sustine o familie intreaga din tara)
In schimb exista niste aspecte extrem de neplacute:
1. marea majoritate a banilor se duc in consum, consum de multe ori exagerat si alimenteaza specula
2. statul nu prea se alege cu mare lucru din banii astia (banii merg in consum, din consum se incaseaza in special TVA si impozite de la comerianti, iar la colectarea acestora Romania cam sufera)
3. un numar considerabil de mare de oameni, in special tineri cu parinti plecati la munca in strainatate, prefera sa nu se angajeze si sa traiasca din banii trimisi de parinti. Deja cred ca putem vorbi de o categorie sociala de asemenea “asistati”, categorie sociala care nu peste mult timp va incepe sa genereze costuri si probleme foarte mari.
4. pierderile cauzate de migrarea de forta de munca calificata din Romania inspre vest inca nu cred ca a avut nimeni curajul sa le estimeze, dar inclin sa cred ca sunt enorme.
In concluzie cred ca per total, fenomenul migratiei fortei de munca romanesti in Europa ne aduce anumite beneficii pe termen scurt, dar pe termen mediu si lung va cauza probleme grave.