Nu este vina noastra!
10.5.2010 
Cristian Orgonas 
Categoria: In momentul in care guvernul din Grecia a anuntat reduceri de salarii si pensii, sindicalistii au iesit in strada sustinand ca nu din cauza lor tara a ajuns in situatia in care a ajuns. Prin urmare, nu este normal ca ei sa plateasca oalele sparte de catre cei cei aflati la guvernare.
Saptamana trecuta, dupa ce Presedintele Romaniei a anuntat masuri similare, reactia sindicalistilor romani a fost exact aceeasi. Pot fi ei condamnati ca au asemenea reactii? Nu!
Bineinteles, nu pensionarii sunt de vina ca politicienii, din considerente politicianiste, au marit pensiile atat de mult, incat bugetul asigurarilor sociale a intrat practic in faliment. Ce ar fi trebuit sa faca pensionarii in momentul in care guvernul le marea pensia? Sa refuze maririle?
Bineinteles, nu toti bugetarii sunt de vina ca in ultimii 5 ani, in sectorul public au fost angajate peste 150.000 de persoane, iar cheltuielile de personal au crescut de la 21 mld lei in 2006 la 47 mld in 2009, respectiv de la 6.3% la 9.5% din PIB. Si asta in doar 3 ani.
Bineinteles, nu milioanele de asistati social sunt de vina ca intre 2006 si 2009, cheltuielile cu asistenta sociala au crescut de la 31 la 64 miliarde lei, respectiv de la 9.2% la 13% din PIB. Ce ar fi trebuit sa faca cei carora guvernul le-a dat posibilitatea de a cumula mai multe ajutoare sociale, desi nu erau in situatia de a avea nevoie de aceste ajutoare? Sa nu profite de slabiciunea autoritatilor statului?
Bineinteles, politicienii sunt de vina! Toata clasa politica din Romania este de vina pentru situatia creata. In mod normal, cei care au generat pierderile ar trebui sa le si acopere. Cu ce acoperim insa miliardele de euro lipsa de la buget?
Cu apartamentul lui Boc de la Cluj? Cu casa din Mihaileanu a lui Basescu? Cu averea de cateva zeci de milioane de euro a lui Tariceanu sau cu cei peste 160.000 de dolari pusi deoparte de Geoana in perioada in care a fost ambasador in SUA?
Confiscam toate averile politicienilor pentru a carpi gaurile la buget generate de catre aceeasi politicieni? In mod evident nu! Ii putem penaliza la vot, justitia ii poate trimite la Gherla pe cei care au furat, dar toate aceste masuri nu vor echilibra bugetul.
Si atunci, cine plateste? Evident, contribuabilul roman, desi acesta nu are nicio alta vina in afara faptului ca locuieste in Romania si ca i-a votat (sau nu i-a votat) pe politicienii care ne-au adus la sapa de lemn.
Tocmai acest adevar nu este inteles de catre cei care acum protesteaza si ameninta cu greve si ample actiuni de protest. Nu este vina noastra – a privatilor, a bugetarilor, a pensionarilor sau a asistatilor social ca am ajuns aici, insa nu are cine altcineva sa plateasca (la propriu) pentru greselile celor pe care noi, prin votul nostru, i-am pus in fruntea tarii.
In ultimul an si jumatate, privatii au platit din greu, desi nu a fost vina lor. Acum, a venit momentul ca toti sa suportam criza, fara sa ne lamentam ca o sa murim de foame daca salariile si pensiile scad temporar.
PS: Jos guvernul Boc? Ok, ce punem in schimb?
Am 33 de ani, locuiesc in Timisoara si sunt de formatie economist.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:12 am
Ok. am inteles. si tu esti de parere ca guvernul Tariceanu este de vina pentru situatia actuala. Pe principilu daca atunci erau bani trebuia pusi la saltea ca sa fie tocati de guv. Boc
Eu zic ca vinovat de starea actuala a economiei este 100% guvernul actual deoarece nu au luat masuri din timp
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:13 am
Ciprian: toata clasa politica este vinovata, nu doar Boc sau Tariceanu.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:28 am
aici sunt de acord cu tine…dar nu pot sa suport nesimtirea actualilor guvernanti care dau vina pe greaua mostenire (chiar daca vina este a tuturor oamenilor politici)
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:35 am
Basescu-Boc sunt de vina ca au mintit pana nu au mai putut si asta e cel mai rau.
Daca Tariceanu a marit pensiile atunci, Basescu-Boc trebuiau sa intervina la timp, dar au asteptat sa castige alegerile, sa isi angajene neamurile, sa schimbe directorii, sa parjoleasca ce mai era.
PS: Basescu a mintit si cand a zis ca nu a lovit copilul?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:48 am
Oamenii au memoria scurta. In toamna 2008 si in anul electoral ce a urmat basescu aproba mariri de salarii cu 50% cand altii ii spuneau ca situatia e trista si se promitea marea cu sarea pe banii FMI-ului.
E greu sa faci diferenta intre oamenii care s-au saturat de furtul sau minciunile celor aflati la putere si cei care cer bani doar pentru ca au fost obisnuiti sa primeasca. E greu sa faci diferanta intre cei care vor sa dea jos sistemul pentru ca s-au saturat de mizeriile celor de la conducere si cei care sunt suparati doar pentru ca li se taie bonusurile nemeritate. E greu sa faci diferenta intre cei care se bucura de falimentele bancilor si speculatorilor ce si-au batut joc de economie cu atata inconstienta si cei care se bucura de moartea a trei angajati nevinovati morti in conflictele din Grecia. E greu, dar cu un pic de atentie se poate…
Cine e de vina ? Toata lumea. Noi pentru ca l-am lasat pe unii gen Iliescu sa ne fure “revolutia” si sa ne bata cu minerii cand am vrut sa-l dam jos. Politicienii pentru ca au facut apoi jocurile la nivel intern pentru a fura tot ce s-a putut din mostenirea primita de la raposatul. Speculatorii din afara pentru ca au profitat de situatie, i-au incurajat pe hoti si i-au invatat cum sa manipuleze mai bine lumea.
Dar nu mai dureaza mult. Azi euro a mai incasat un cui la cosciug. Uite asa vom ajunge prin deflatie catre hiperinflatie…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:05 am
De mult nu am mai ras atat de mult ca ieri cand l-am auzit pe Boc spunand ca el a mostenit de la guvernul anterior o lege prin care trebuia sa mareasca salariile profesorilor cu 50%, dar a reusit sa evite sa o puna in aplicare…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:15 am
citez din Isarescu: buget cu 39% venituri este mincinos. Deci 2007 si 2008 adica Vosganian! citez din Isarescu: nu pot 4 mil sa sutina 6 mil. ASTA nu poate fi vina lui Boc! Si este un fapt: spanzurarea vinovatilor nu rezolva problema!
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:21 am
Pai asa e daca te gasesti ca fraierul sa guvernezi alaturi de PD, esti luat ca tap ispasitor. Partidul corabie nu a gresit deloc cursul, nu-i asa? De vina e PNTCD, PNL, PSD si Ceausescu. Vad aceasi mentalitate (” Nu e vina mea “) la toti politicieni impotenti.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:13 am
La intrebarea din PS, raspunsul este simplu: orice. Probabil ca orice alt guvern ar fi guvernat mai putin catastrofal decat guvernul Boc.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:16 am
Radu: teoretic, avem nevoie de un premier in stare sa isi asume decizii, cu riscul de a deveni cel mai antipatic om din Romania. Boc a reusit sa devina antipatic fara sa isi asume nicio decizie, dar nu cred ca oricine ar fi mai bun decat el.
PS: iti trimit astazi datele alea, am fost plecat in week-end.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:25 am
E, cu comentariul asta ai sumarizat totul mai bine decat cu tot articolul.
Boc reuseste performanta de a anunta masuri drastice, nepopulare (dar necesare)…. dupa care, de a esua lamentabil in implementarea lor. E un guvern slab, asta e problema, chiar daca are unele intentii bune.
Ca si cu reducerea asta…. teoretic, au luat o decizie curajoasa, reducerea cu 25% a fondului de salarii. Da’ in loc sa o faca pana la capat, corect, cu eliminarea personalului angajat aiurea in ultimii ani – acu’ se pare ca aleg sa taie 25% de la toata lumea. Adica, si amaratul de debutant in invatamant (care lua aproape salariul minim) si profesorul universitar (care castiga multi bani ca deh, o multime de parlamentari sunt “universitari” pe la universitati-fantoma) suporta in mod egal.
Asta e rau. Trebuia sa fie dati afara oameni… oricat ar fi de dureros pe termen scurt, pe termen mediu si lung e singura solutie corecta. In schimb, ei au ales o solutie care e si dureroasa, si nepopulara, si nici nu rezolva problema (decat cel mult temporar, pe termen lung o agraveaza).
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:37 am
Mai virgil da disponibilizarile cum ar trebui sa se faca? LIFO (adik last in first out). In concluzie, debutantu tau amarat nu o sa manance nimic, nu numai cu 25% mai putin.
Oricum trecand peste aceste detalii, stiu ca multi de aici sunteti omeni de politica, dar daca nu sunteti profesionisti, trebuie sa fiti eliminati. Nu imi pasa ce culoare politica aveti, nu conteaza! Presedintele si guvernul jos, inlocuit de un regim popular. Freedom to the people, Revolutioners never die
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:43 am
Nu, disponibilizarile ar trebui sa se faca (de sus plecand) uitandu-se exact cum a evoluat schema de personal in ultii ani (si de ce), considerand exact din ce departamente trebuie taiat salarii/personal.
Dupa care guvernul Boc comunica pur si simplu fiecaruia, “tu tre’ sa reduci personal”. Era la latitudinea fiecarui director local sa decina cine sta (ca uneori ar trebui sa plece chiar directorii… asta e alta discutie). Sigur ca o sa fie cateva concedieri “gresite” dar nu ai ce face. Oamenii aia o sa-si gaseasca altceva de lucru…. IMO e mult mai rau sa-i tii pe “nimic” decat sa ii dai afara pe o parte din ei, asa te asiguri practic ca o sa-ti plece fix aia capabili.
La invatamant in particular si sanatate, situatia trebuia evaluata diferit. Sanatatea e din start subfinantata, acolo ar trebui evitate in principiu reduceri si introdus coplata pt. a putea creste finantarea, altfel ne trezim fara nici un medic cat de cat decent (pot pleca usor in UE acum). La invatamant, trebuie sa se reduca diferentiat (1: sa nu se mai permita “plata dupa nr de cursuri” ci sa fie “plata dupa nr de STUDENTI”; 2. Sa se reduca (daca e nevoie) mai mult de la profesorii universitari decat de la incepatori; si oricum, sub 25%, e prea mult… mai bine sa renunte/inchida o parte din universitatile de stat, alea mai “obscure”).
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:13 am
as, in Romania niciodata nu este vina nimanui; acelasi popor ce protesteaza acum va vota cuminte in 2012 “alternativa/schimbarea”. mai mult decat educatia, sanatatea sau justitia, politica este domeniul cu cea mai mare nevoie de personal competent.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:17 am
cand cineva prin USA s-a trezit -din eroarea bancii- cu ceva milioane in cont tribunalul a spus ca nu trebuia sa se atinga de ei. Fapt! Va las sa comentati.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:21 am
SUA ca SUA, in Romania se cheltuie si banii care nu sunt in niciun cont. inca
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:19 am
Ceea ce scrii aici este un adevar cunoscut de toti cei care iti citesc blogul. Nu cred ca pensionarii sau bugetarii intra pe aici. Ei sunt ocupati acum au de pus tara la cale, proteste aiurite si fara sansa etc.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:13 am
Ti se pare ca pensionarii n-ar avea dreptul sa protesteze pentru ca i-a lasat basescu fara 15% din pensii dintr-un condei? Poate in viziunea ta toti ar trebui sa inghita fara sa cracneasca hotararile “marelui carmaci”!
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:24 am
Fara taieri de pensii deficitul anual al fondului de pensii este de 1,7 miliarde de euro. De unde ar putea veni banii? ce taiem si de unde? Iar daca sare punctul de pensie la 45% vor trebui sa fie si mai multi bani! PS. fara solutii fara numere. De ex. daca se desfiinteaza presedintia se economisesc 10 milioane de euro – pana la 1,7 miliarde mai trebuie.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:32 am
Jos guvernul Boc!
La cat de incompetenti sunt, la cate prostii au facut si la cate lucruri bune puteau face si nu au facut, guvernul asta oligofren ar trebui sa plece imediat de la guvernare.
Sigur, sunt de acord ca nu poate chiar oricine sa fie mai bun, mai eficient, dar sunt la fel de sigur ca se pot gasi solutii, cu oameni hotarati, profesionisti si competenti care sa ia fara tagada masurile necesare redresarii.
Jos guvernul Boc, si cat mai repede!!!
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:57 am
Deacord, dar pana sa-l dam pe Boc jos, sa operam urmatoarele reforme:
- Ucisi cu bestialitate toti asistatii sociali care si-au luat pensionari pe caz de boala cu spagi.
- Ucisi cu bestialtiate toti medicii corupti care au dat pensionari pe caz de boala mizerabililor de mai sus.
- Schinjuiri sangeroase tuturor taranilor care nu-si muncesc pamanturile dar primesc subventii.
Lista e lunga, poate prea lunga.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:38 am
Va zic eu ceva stabil pe viitor: Basescu. Nu vom scapa usor de el, AMR 4 ani …
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:46 am
Ai perfecta dreptate dar ce facem degeaba avem dreptul de a vota daca chiar nu ai pe cine vota adica sincer intre base si geona e ca si cand alegi intre satana si dracul sincer asta e problema nu ai pe cine alege ar trebui sa fie radical schimbat sistem de vot altfel mai bine eliminam votul cu totul economisim niste bani si ne scutim de o mare mascarada.
Cred din ce in ce mai mult ca mai bine vine iar un sistem totalitar condus de un singur om care sa decinda la nivel national strategia de dezvoltare si care sa fie consisteta pe dealungul a mai multe decenii asemanator lu Ceasca,altfel astia imprumuta cu nemiluita ca doar vin alti peste 5 ani si iei se spala pe maini iar aia noi trebuie sa se imprumute din nou sa plateasca vechiul imprumut.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 8:58 am
eu zic să îl mai împuşcăm o dată pe ceauşescu.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:05 am
si sa repetam istoria?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:01 am
“Nu este vina noastra!” mi-aduce aminte de sloganurile din ’90, “Noi muncim, nu gandim!’
Evident ca-i vina noastra si NU egal impartita ca sa ajunga la toata lumea. A unora mai mare, a altora mai mica.
Politicienii aia nu ajung acolo cazand din cer. Eu, tu, ala ii trimite acolo, votand.
Cand ii votezi pe unii care-ti maresc sau promit ca-ti maresc aiurea, din pix, salariile si pensiile, nu poti veni dupa asta si sa spui ca tu n-ai nici o vina, n-ai stiut si te-au mintit. Prostia nu- o scuza.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:08 am
Lucian: in ultimii 5 ani, am avut trei alternative: PNL si PDL ca partide (mai mult sau mai putin) de dreapta, si PSD (partidul care a condus de fapt guvernul Tariceanu in 2007 si 2008).
Sustin mersul la vot, dar nu prea am avut alternativa, oricum am fi votat ar fi iesit prost.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:12 am
Cristian, parca tu ai votat anticomunism la ultimile alegeri, nu? Adica cu gandul al trecutul indepartat nu la viitor. Asa ca nu ne tine teorii cu cine sa votam ca nu reprezinti un modele.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:14 am
Scuze pentru greseli, dar n-am bani de ochelari (sunt si eu somer).
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:10 am
Nu prea sunt de acord cu tine. Mi se pare normal sa plateasca cei care au primit banii. Banii sunt la pensionari, bugetari, asistatii social, politicienii doar au dat cu gura si au ridicat mina. Iar politicienii au fost votati de pensionari, bugetari, asistatii sociali, in functie de citi bani in plus a promis fiecare politician.
De ce ne tot ascundem pe dupa deget si nu recunoastem ca banii i-am tocat noi, cetatenii, cu ajutorul celor pe care i-am votat dupa interesele noastre. Citi angajati la privat sau mici intreprinzatori ati fost la vot ca sa alegeti un partid care sa nu creasca cheltuielile bugetare aiurea? Daca ati fi fost la vot, politicientii ar fi fost interesati de dorintele voastre. Ati preferat micii si berea de weekend si ati lasat asistatii sociali de toate felurile sa voteze in locul vostru, de ce va mai mirati ca politicientii raspund clientului lor principal?
Acum platim cu totii lipsa noastra de maturitate si, sa speram, o sa invatam si noi ceva din lectia asta. Si, in loc sa ne tot vaitam pe terasa, la o bere, ca nu ne place ce ni se intimpla, poate o sa ne implicam mai mult in viata cetatii. Si abia dupa aceea sa avem pretentii.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:13 am
Elena: tocmai acesta este si scopul articolului: am scris ca mediul privat a platit deja, acum este randul sistemului public sa preia o parte din povara crizei.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:30 am
khris, de ce multe postari suna cam asa: “e adevarat ca eu am luat un credit pe care nu-l pot plati, dar de ce m-a lasat guvernul sa-l iau?” Am pus de o paranghelie in 2008, dar n-a venit si nota de plata?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:12 am
offtopic…sau nu: antenistii au iar obsesii. sambata unul (am nimerit din gresala pe-acolo) a spus referitor la masuri si faptul ca au fost anuntate de presedinte: “de criza putem scapa, ne ajuta UE, dar de dictarura nu”.
ne ajuta UE, really? vrea sa stam pana ajungem ca grecii? ala trebuie impuscat (nu ceausecu, zoso)
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:15 am
Luke: RTV si A3 sunt de un populism infiorator – pana in urma cu o saptamana, urlau ca nu se taie cheltuielile publice. Imediat dupa ce TB a anuntat reducerile, aceleasi televiziuni au inceput sa arate pensionari plangand…
Totul pentru audienta…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:56 am
Prin cheltuieli publice se inteleg mai mult decat pensii si salarii. RTV si A3 se refereau la “investiilele” de genul case pentru nu stiu ce specialisti si site-uri de x sute de mil. de euro.
Mie tot nu mi-e clar ceva: stie cineva vreo masura buna si concreta luata de guvernul (oricare din ele) basescu-boc?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:32 am
mai mult @radu. Cheltuielile publice sunt 25% din buget. Casele pt.specialisti si e-Romania sunt intentii cu bugete extrem de reduse. Numai defictul la bugetul de pensii este de 1,7 miliarde de euro anual.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:16 am
Se putea incerca o ieftinire a energiei electrice si a benzinei in conditiile in care o buna parte din petrol provine din subsolul Romaniei. Electricitatea in Romania este mai scumpa decat in tarile din jurul nostru si acest lucru (pe langa altele) are efect negativ asupra competivitatii firmelor romanesti.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 1:04 pm
noi producem EXTREM de rar energie electrica pe motorina/pacura. Iar daca facem energie din gaze interne, sacrificam productia de ingrasaminte chimice. Capul de piatra sau piatra de cap? Furnizorii de benzina (cu exceptia Petrom) lucreaza cu titei de import.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:18 am
Salve Cristian Orgonas
La Jilava nu mai sint locuri ? 
Ma bucur ca cineva ajunge la concluzile mele , expuse si pe acest blog .
Aceasta clasa politica nu e reformabila si pina voi , cei mai tineri, nu va organizati pentru a realiza o alternativa credibila la “sistemul ticalosit”, Romania va fi mereu si tot mai mult o banana republic .
PS. De ce trebuie sa fie inchisi la Gherla ? Tot noi clujenii/ardelenii sa ne spalam pe cap cu ei ?
O zi buna ca necazurile trec cu rabdare si inteligenta !
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:25 am
sigur, numai ca aceasta clasa politica ne reprezinta fiind aleasa dintre ai nostri si am mari semne de intrebare ca orice alt guvern facut de orice alt partid ar fi facut mai mult.
iar daca mediul privat a scazut anul trecut cu cel putin 20% (si aici ma refer la salarii sau someri), e absolut normal sa scada si cel public. Mai ales ca salariile la bugetari au crescut nejustificat de mult in perioada in care am avut crestere economica. Ce se intampla acum este doar o ajustare la realitatea economica a romaniei, ne place sau nu.
bugetarii si pensionarii trebuie sa inteleaga ca motorul il reprezinta mediul privat, daca motorul merge prost ei nu au cum sa o duca bine.
sper ca articolul s-a vrut a fi unul retoric
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:39 am
Bun, o sa trecem si peste asta. Ce facem insa ca sa nu se mai intample pe viitor? Era vorba de o lege privind responsabilitatea fiscala, nu se mai aude nimic de ea.
@ciprian
Da, daca ar fi sa facem un top al vinovatilor, guvernul Tariceanu este in frunte. Nu au crescut ei iresponsabil pensiile, nu in perioada aia s-a marit exponential nr de bugetari? Nu dl Vosganian a bugetat succesiv mai multi ani pe venituri de 37-38% din PIB cand reuseau de fapt sa colecteze 30-31%. Ca Boc ulterior nu a reusit sa repare ce au facut astia, desi criza darama usa, da, merita locul urmator, dar nu putem sa il privam pe dl Vosganian de laurii binemeritati ai iresponsabilitatii.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:41 am
cautam mereu paiul din ochiul vecinului si nu-l vedem pe cel din ochiul nostru…
politicienii se trag tot din poporul roman, aici au fost crescuti, educati, si ca atare ei reprezinta o mostra a ceea ce este societatea noastra.
Sutem un popor care scuipa coji de seminte pe strada, ce pretentii sa ai de la politicienii care cu ceva timp in urma faceau acelasi lucru (poate fac si acum) ?
cum se zice.. ‘fiecare popor isi are conducatorii pe care ii merita’
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:44 am
Desi nu sunt bugetar nu mi se pare normal ce se intampla. Cheltuielile statului trebuiau scazute dar nu asa.
Se scad salariile bugetarilor cu 25%, pensiile si ajutorul de somaj cu 15%. Totul pentru a se economisi 3 miliarde de euro.
Dar in acelasi timp se cheltuie 3 miliarde de euro pe:
1. Programul Prima Casa, care e singura proptea a pretului maghernitelor vechi – 1 miliard de euro aruncat degeaba, fara efect economic.
2 Programul Rabla prin care se vand masinile straine in Romania,
3. Primul Siloz ??? Dar fara agricultura? Fara primul Tractor?
4. Programul absolut inutil cu casele noi de la sat pentru medici si profesori cu salari mai mici cu 25%. Oricum la sate sunt mii de case goale ale celor care au plecat la munca in afara tarii si in marile orase.
Pensiile si salariile sub 1000 lei pe luna, ajutor de somaj de 600 lei pe luna erau de mizerie. Inflatia a crescut in toti acesti ani si a devalorizat pensiile din timpul lui Tariceanu. O sa avem curand multi muritori de foame cersind pe strazi.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 5:13 pm
1. pe prima casa nu se cheltuie banii, este un fond de garantare, banii se duc doar daca cei finantati de bani nu-si mai platesc creditul.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:55 am
Domnule Onofras…domnule Onofras.. incetatzi sa mai manipulatzi in stilul Basescu cu ..,,de vina sunt politicienii” !
Astfel, la fel ca dl. Basescu, ASCUNDETZI HOTZIILE SI ESCROCHERIILE OLIGARHILOR care sustzin PDL si aceasta doctrina manipulatoare !
Contribuitzi astfel inconstient la catzararea acestei paturi de 1% din populatzie in spatele celorlaltzi 99% !!
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:55 am
“Tocmai acest adevar nu este inteles de catre cei care acum protesteaza si ameninta cu greve si ample actiuni de protest. ” – eu sunt bugetar si pot sa iti spun ca inteleg acest adevar foarte bine. Pe de alta parte, la fel ca si dreptul la vot, am dreptul sa protestez pasnic. Nu imi fac iluzii ca nu imi vor taia 25% din salariu, dar pentru ca anul trecut mi-au mai taiat alti 30% din salariu si intre timp au angajat 3 randuri de directori pe aceeasi functie la fiecare institutie deconcentrata (pe care inca ii platesc) si inca 10 noi pipite plimbatoare de hartii prin institutie si s-au cheltuit milioane pe renovarea birourilor directorilor, imi dai voie macar sa ies si sa tip la gard pana ma racoresc?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:11 am
Aceste reduceri nu se vor implementa niciodata. Nu va exista suficienta vointa politica. Si nu va fi posibil nici juridic. Singura solutie este inflatia.
Solutile alternative sunt reducerea avaziunii fiscale, impozitarea tuturor activitatilor comerciale, servicii etc [gen zidarul care pune gresie la privat, instalatorul, vanzatorul din piata, munca la negru, etc] Macar sa ajungem cu veniturile la 35% din PIB. Mai reducem si cheltuielile cu 2-3% din PIB si ajungem la 37-38% din PIB si e OK.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:18 am
Mi se pare ciudata acesta parere ca numai politicienii sunt de vina. pensionarii au si ei reprezentantii lor care acum la micsorarea pensiilor vin la TV si se plang si vin cu diverse calcule economice. Eu imi amintesc foarte bine ca atunci cand s-au marit pensiile presedintele Basescu i-a cerut lui Vosganian o fundamentare care a venit sub forma de bla bla deci era clar ca nu sunt sustenabile deci urma sa te bucuri de ele pana intr-un moment ca asta cand venea reducerea.
Daca reprezentatii pensionarilor ar fi spus ca marirea este nefundamentata ar fi fost demisi. Care este diferenta fata de politicieni care si ei au tacut din gura pentru a nu fi demisi.
Toti au zis-sa ne bucuram acum de situatia buna si pe urma vedem.
Exista economisti care scriu la ziare sau ziaristi profilati pe probleme economice ,ei trebuia sa arate adevarul care era clar si anume ca ne indreptam spre o criza si atunci reiese ca mult mai multi sunt vinovatii dar gradele de vinovatie sunt diferite.
Se vorbeste de risipa dar nu vad de ce acum trebuie stopata si nu trebuia inceput mai de mult. Cu alte cuvinte cum va incepe criza va incepe risipa ca avem ce risipi.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:23 am
Va mai amintiti de expresia “exercitarea dreptului de a vota nu este un drept, si o obligatie”? Acum, cei ce nu au fost la vot, ar trebui sa taca! Apoi, cei ce au votat, ar trebui sa stie ca nu pot da vina pe altii pentru ceea cea au facut ei cu mana lor … Daca ai votat pe cineva, esti la fel de responsabil ca si el … Chestia aia cu politicienii sunt de vina este conform romanilor, dovada expresiei “oricine este de vina numai noi nu”.
http://poweraxxel.wordpress.com/
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:41 pm
esti prost
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:59 pm
din partea unui liberal de “bun simt” ca tine presupun ca este un compliment! Doar atat poti? Colegii tai de sleahta puteau mai mult! O expresie “a la Guta” sau Salam ceva?
Deci am nimerit din nou intr-un blog “de bun simt”, cu altii la fel de pupincuristi precum acuza ei, doar ca ceva mai galbeni?
Khris, este vina noastra! Numai vina noastra! La fel cum a fost si cu guvernul liberal, PSD-ist sau acum PDL-ist. Asta este, castigam experienta …
Astept sa ma prapadesc de ras la greva bugetarilor! Vedeam ca Ciorbea deja si-a adus aminte de Dumnezeu, doar doar vor veni si alti romani acolo … Si-a dat seama si singur cred cat abereaza … As veni si eu acolo, dar n-am 500 de lei in buzunar sa platesc amenda pe care as lua-o daca arunc cu rosii si oua in ei … Altii privati au demult salariul redus …
Publicat la data de 11.5.2010, ora 9:38 am
eh… m-ai nemerit
Ma doare-n bascheti de masurile bocilor si sunt… in siguranta perfecta ca orice vor face se va intoarce impotriva lor.
Ceea ce faci tu pare a fi opera unei jigodii umane inzestrata cu o perversitate diabolica… de care nu te suspectez. Din contra, astea-s “puterile” tale intelectuale.
Da-mi voie sa-ti explic.
EU NU SUNT DE VINA PENTRU FAPTUL CA BOCSESTII AU MINTIT ANI DE ZILE!!!
Vezi ca esti prost?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:25 am
Atitudinea asta cu “bugetarii si pensionarii sunt de vina pentru ca nu au refuzat maririle de pensii si de salarii” mi se pare izvorata din aroganta atotstiutoare a doctrinei portocalii!
Da, politicienii sunt de vina, si da, intr-o tara normala ar trebui sa plateasca! Sa plateasca boc cu apartamentul din Cluj, sa plateasca basescu cu casa din Mihaileanu, sa plateasca vindeanu cu marmosim sa plateasca udrea, berceanu, etc. Sa plateasca pentru deciziile proaste, pentru contractele preferentiale, pentru scenele de 1 mai, sa plateasca pentru ca timp de un an si jumatate nu au facut absolut nimic pentru a redresa economia, ocupati fiind doar sa-si plateasca datoriile electorale. Sa plateasca basescu pentru ca s-a incapatanat sa-l puna din nou pe boc prim-ministru, in ciuda incompetentei sale, sa plateasca pentru aroganta de a lua doar deciziile pe care le-a vrut el, sfidand si “ciuruind” pe toata lumea.
Stiu, visez, Rromania nu mai este de multa vreme o tara normala, civilizata…
De platit vor plati tot fraierii, acei cu pensii si salariii micsorate iar din toamna sau din iarna vom plati si restul, TVA majorat, cota unica majorata, caldura majorata la preturi aberante prin eliminarea subventiilor!
Cine isi imagineaza ca prin masurile astea chiar se va obtine relansarea economiei este cel putin naiv!
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:38 am
garrett. Hai sa ipotizam ca pt. ce a fost platesc X si Y si Z si.. Dar deficitul anual la pensii este de 1,7 miliarde euro. De unde luam acesti bani in 2011, 2012 etc (inca nu s-a marit la 45% punctul de pensie). ??? Isarescu dixit: nu pot 4 mil de contribuabili sa sustina 6 milioane de asistati. Ai ceva de reprosat lui Isarescu. Si sa-ti mai dau o mica problema (vazuta la TV): in comuna Fundata sunt 60 de elevi si 20 de profesori (si ceva direcotri de scoala si fochisti si femei de serviciu si..). Vreau un comentariu pertinent.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:50 am
Pai daca plateste de ex. Patriciu din banii luati pentru vanzarea Petromidia acoperim aproape 2 ani aia 1.7 mld.
Cat despre Isarescu si rolul distructiv pe care l-a avut de cand a ajuns guvernator…inflatia cu 3 cifre din ’92-’93, falimentele bancilor, explozia creditarii, restrangerea, nediferentiata, a creditarii, reducerea RMO urmata de iesirea banilor din tara, dobanda de referinta tinuta la 10% cand BCE era la 0.25%, miliardele de euro irosite in mentinerea unui curs artificial… Vrei sa mai enumar din “realizarile” marelui guvernator?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:53 am
A, si vis-a-vis de profesorii si directorii de scoala din Fundata, ar fi interesant de vazut cati dintre ei sunt angajati din 2008 incoace, cati sunt membri de partid sau rude de membri de partid si eventual din ce partid este primarul din Fundata.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:38 pm
@prudent
Statul sa vanda tot ce mai “detine” (citeste a luat cu japca de la cetateni prin expropriere) sa plateasca pensiile fiecaruia in functie de cat a cotizat (suma actualizata cu rata inflatiei si careia i se aplica si o dobanda cu capitalizare), dupa care sa explice oamenilor ca sistemul PAYG este o schema ponzi cu cotizatie obligatorie!
Dupa asta cine mai vrea pensie de stat, sa fie sanatos, e liber…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:27 am
Cum sa taie 15% din pensii? Nu se mai aplica principiul dreptului castigat? Daca masura va fi atacata in justitie, care credeti ca va fi deznodamantul? Si cum se va face aceasta taiere? Prin diminuarea cu 15 % a punctului de pensie? La pensiile speciale care nu sunt calculate in puncte cum se va face taierea celor 15%?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:40 am
s-o fi aplicat ce zici in Ungaria in 2008, dar in Letonia, Lituania? Dar in Polnia acum 10 ani (reforma Balcerovicz)? Dar in Grecia, si urmeaza Spania? Cand nu mai ai nicun ban in buzunar si vine nepotul sa-ti ceara de o acadea aplici principiul dreptului castigat? TREZIREA!
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:49 pm
Nu exista acest principiu in drept. Suna frumos, dar doar atat.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:29 am
prima masura care trebuia anuntata trebuia sa faca referire la :
- neplata lefurilor tuturor politicienilor cu functii de conducere parlamentare si/sau guvernamentale si care au si alte venituri obtinute din firmele proprii; culoarea politica este nerelavanta din moment ce toti acestia si-au facut firmele tocmai in perioada de parlamentariat, firme care in general au contracte cu statul, direct sau prin asociere cu firme private de genul unui casuneanu, sa zicem;
- injumatatirea lefurilor celorlalti parlamentari (pulimea parlamentara votanta)
sau chiar mai mult, in functie de activitatea avuta in parlament;unii odata ajunsi la tacamuri, dorm pur-si-simplu, incasand insa indemnizatii babane;
- trecerea de urgenta la parlamentul unicameral cu doar cel mult 300 membri;
-limitarea cheltuielilor parlamentarilor la strictul necesar (de ce sa-i platesc eu mersul la piata al nevestei/amantei de parlamentar cu curul infipt in cine stie ce scula de masina); acolo unde nu au avut activitati in teritoriu, “conservarea” birourilor parlamentarilor respectivi (taierea tuturor fondurilor;vrea activitate, sa dea de la el pana trece criza, sa faca si el ceva pt. tara care i-a dat pana acum si n-a primit decat,eventual,sforaituri parlamentare);
- scoaterea tuturor fomistilor din aga societatilor cu capital de stat.
abia dupa ce se va cuantifica valoarea economisita astfel, sa treaca la masura unei curbe de sacrificiu, dar si asta in urmatoarele conditii :
- nu reducerea unitara cu 15% a pensiilor ci impozitarea acestora. nu poti sa-i iei unui amarat care abia o duce de pe o zi pe alta cu 700-900 lei pensie (si asta in rarele si cele mai fericite cazuri) si bruma necesara traiului zilnic;
- nu reducerea unitara cu 25% a lefurilor bugetarilor ci diferentiat.
- inghetarea preturilor la : benzina, motorina, pacura, energie electrica, gaze, energie calorica, alimentele de baza.
cele de mai sus sunt la o prima strigare, ca sa zic asa.
in plus, pentru curiosi, lucrez in domeniul privat. anul trecut, in plina criza, eu si altii ca mine din privat, mai stateam si fara leafa, in timp ce bugetarii erau bine mersi pontati zi de zi.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:36 am
Si cum te-ai gandit tu sa inghetam pretul la gaze sau la benzina? Ca sa nu mai zic de pretul la alimentele de baza? Nu zic nu ideilor tale, dar unele sunt imposibile.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 11:22 am
daca stiam, eram prim ministru.
asa, doar banuiesc ca printr-o ordonanta de urgenta (fiind criza, ne-am putea folosi de sistemul inventat de adrian nastase in ideea de a eluda dezbaterile parlamentare; o data efectele o.u. aparute, automat se si transforma in lege, mai ales ca, si atunci si acum, exista o majoritate).
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:43 am
cati bani economisesti prin desfiintarea presedintiei ? 10 mil. euro. Cat din desfiintarea parlamentului? 50-100 mil. euro. Ne trebuie anual 1,7 miliarde anual. Nu iti resping propunerile, dar nu ajung.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:54 am
@prudent
Prin impozite, taxe, accize etc. statul ia cam 3 sferturi din venitul oamenilor (angajati sau angajatori).
Care e (ar trebui sa fie) rolul statului?
Asigurarea ordinii si securitatii cetatenilor (politie si armata) si arbitru (in nici un caz jucator) al economiei (justitie).
Chetuielile maxime pentru institutiile enumerate mai sus sunt cateva procente din pib, nivel care sa fie stabilit prin lege! Restul la privat!
Ia vezi, acum ajung propunerile?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 12:33 pm
daca ne gandim ca in conformitate cu parerile specialistilor (mai mult sau mai bine intentionati = mai mult sau mai mai putin colorati politic) economia rezultata ca urmare a aplicarii propunerilor basesciene este de aprox. 2% din PIB, atunci iata o varianta mult mai realista si mai usor de suportat de populatie.
dar, dupa cum bine zice si-l umfla rasul pe @ionut, cine sa le aplice? tocmai cei incriminati. vezi sa nu! din cauza asta imi vine in minte “solutia” lui cioroianu : o enclava in desert, numita romanica politicienilor post decembristi (aici iliescu ar avea dreptul sa candideze vesnic la presedintiei enclavei), unde i-as arunca pe toti puliticienii si “afaceristii” nostri. nu cred ca-s mai multi de 2000-3000 de insi. ei sa se conduca si sa se guverneze cum vor (ar fi ca lumea un fel de big brother 24/7 transmis in direct prin satelit in toata lumea. lumea ar vedea cum nu trebuie sa faca, iar din drepturile de transmitere noi, nu numai ca ne-am plati datoriile actuale, dar am iesi si pe profit). sunt convins ca am trai muuuuult mai bine.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:56 am
Vis-a-vis de cati bani se economisesc de la presedentie: de ce s-a marit cu 23% bugetul pentru administratia prezidentiala in bugetul pe 2010, an de criza?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 10:58 am
noi doar i-am votat…adica i-am legiferat…ei sunt vointa poporului acum…daca ii lasam doar pe membrii de partid sa voteze, acum nu mai erau asa infumurati
Publicat la data de 10.5.2010, ora 11:08 am
Sunt un pensionar de boala, dupa un TBC mostenit de pe cind constriuam socialismul. Din pensia mea de 650 de lei daca tai 15% o sa iau mai putin co aproapa 100 de lei. Din toti pensionarii pe care-i stiu, foarte putini au peste 1000 de lei si 2-3 peste1700. Din datele pe care ni le-ati oferit de la ONS, ala cu statistica, am inteles ca media pensiilor depaseste media salariilor. Se cheama ca, daca media ajunge in jur de 1700 si vreo 5 milioane de pensionari nu sar de 1000, matematic, diferenta e fabuloasa. Ma tot intreb de ce le este frica guvernantilor sa sara la gitul celor citeva sute de mii de pensionari, cu pensii fabuloase si sacrifica atitia amar de oameni, ca doar nu mai au nevoie de voturi, deocamdata? Ultima data cind n-am avut solutie, am facut revolutie si ne-am procopsit cu esalonul doi, trei al PCR-ului si al Secu…. Daca iar n-avem ce face si-om vrea sa le salvam astora privilegiile, cine-i la rind, la butoane?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 11:19 am
Orgonasule, pai cu teoriile tale despre “adevarul” social sa nu te mai intrebi de ce vine cate o revolutie si ii juganeste pe “intelectuali” ca tine si pe politicieni. Ce spui tu, Orgonasule, e un blabla de doi lei pe langa ce se intampla acum in Grecia si ce se mai poate intampla inca. Belirea intelectualilor si a politicienilor verosi nu e blabla, Orgonasule.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 11:21 am
Dan: hai sa nu ne tragem chiar asa de sireturi. Mersi.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 11:21 am
E vina noastra ca nu suntem in stare sa demascam impostura , ca ne complacem cu ipocrizai si cu non valoarea , ca nu luam atitudine , ca nu avem spirit civic si ne lasam calcati in picioare , acceptam cu seninatate sa ne conduca incompetentii. Da noi suntem de vina , societatea civila care nu a luat niciodata foc atunci cand unii au experimentat hobby -uri economice in fruntea Ministerului de Finante ( dar au picat examenul ),ca am acceptat de ani de zile ca impostorii politici sa umfle institutiile publice facindu-ne complici cu ei , ca stam prostiti si neputinciosi in fata situatiei si le facem in continuare jocul.Ca acceptam ca dobitocii sa fim mintiti in fata , sa fim furati si facuti responsabili si mai ales facuti platitori de dezastrul creat de ei.Ca daca li s-ar confisca averile nu ar fi o solutie , ca nu ar acorperi necesitatile , da e perfect adevarat.Dar daca toata clasa politica si nu numai ea , ar fi pusa in situatia de a-si justifica averea iar ce nu poate fi justificat ar fi confiscat , ar fi un inceput.Ar fi un semnal ca nu poti fura , insela , minti , manipula la nesfarsit si apoi sa plateasca vecinul furaciunile tale.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 12:57 pm
Si cu cei 0.5% care se duc tot la stat in pensiile actuale in loc sa se duca la privat in pensia MEA si a TA ce facem? Ca vad ca tot amana chestia asta si peste 30 de ani ne taie iar din pensie cine are chef.
Cel mai bine imi fac pensie privata si la CAS platesc 5 RON pe luna.
Statul nostru ne indeamna practic sa-l furam.
Daca ma duc la privat de cele mai multe ori sunt intampinat de angajati amabili, spre deosebire de cei de la stat. (dar nu generalizez totusi).
Publicat la data de 10.5.2010, ora 12:57 pm
Sa nu uitam ca in general la nivel de tara ceea ce se intampla azi este consecinta directa a masurilor luate cu cativa ani in urma. Concluzia directa e ca Boc si Basescu incearca acum sa repare ce au stricat Tariceanu si Geoana in 2007-2008. Chiar si boom-ul din anii 2004-2008 s-a datorat nu doar contextului international, ci si actiunilor Prim ministrilor anteriori Isarescu si Nastase.
De ce nu incercam totusi sa le dam o sansa lui Basescu si Boc? Romania (noi romanii!!!) l-a votat pe Basescu presedinte de doua ori, si e clar ca o sa mai traim cu ei inca 4 ani. De cate ori deschidem TV-ul la moguli auzim numa injuraturi,daca scad salariile de ce scad salariile, daca cresc impozitele de ce cresc impozitele, daca creste cota unica de ce creste cota unica, daca scad pensiile de ce scad pensiile,…
Trebuie sa mentionez ca nu l-am votat pe Basescu nici in 2004 nici in 2009, dar supunandu-ma majoritatii, cred ca trebuie sa acordam incredere actualului guvern sa scoata tara din rahatul in care a bagat-o Tariceanu(cel mai social democrat liberal) si cu Geoana(nu degeaba l-a numit sefu lui asa cum l-a numit). Si poate incep si romanii sa nu mai gandeasca doar la ziua de maine, iar pensionarii carora le creste pensia cu o luna inainte de alegeri poate vor realiza ca exista posibilitatea ca ele sa scada la 3 luni dupa.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 1:10 pm
Asta cu pensia care urca si scade a fost foarte, foarte tare. Dovedeste o neintelegere crasa a fiziologiei umane si in general a biologiei. Stiai ca un organism tanar se adapteaza mult mai bine decat unul matur la conditiile variabile din natura? Cu cat este mai tanar organismul cu atat el se dapteaza mai usor si mai repede la variatii ample ale mediului inconjurator. Se pare ca nu stiai. Ei, afla acum. Asa si cu pensia. Pensia nu poate varia amplu pentru ca este un factor ambiental care se refera prin definitie la o persoana mai in varsta
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:26 pm
In 96′ cand mi-am intrebat predecesorii de ce voteaza cu Iliescu mi-au spus verde ca din cauza pensiei in care tocmai iesisera anticipat. Daca asa se decide viitorul unei tari atunci normal ca ne ducem toti la vale.
Mentionez ca l-am votat si eu in 2000, da din alte motive.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:59 pm
Esti asa de sigur ca “noi, romanii” l-am votat pe basescu? E cazul sa-ti mai amintesc faptul ca a castigat doar din cauza voturilor date de capsunarii care habar nu au ce se intampla prin tara decat timp de o saptamana sau doua cat vin “sa se sparga in figuri” (chiar am citat un capsunar!) ?
Noi, romanii, eram satui de incompetenta lui boc si de hahaielile isterice ale lui basescu.
Publicat la data de 11.5.2010, ora 11:58 am
Ai dreptate, presedintele Romaniei este ales odata la cinci ani, alternativ de catre spanioli, francezi, italieni, nemti, si dup-aia ciclul se reia.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 1:01 pm
Eu nu ma trag cu tine de sireturi, stai linistit. Iti spun doar ca exista un adevar mai mare decat ala pe care il poti vedea tu din spatele biroului tau si al masinii tale de calculat. Esti ca traderul ala care lucreaza cu cifre de ordinul miliardelor, dar nu se intreaba de fapt ce se afla in realitate in spatele acelor cifre. Uite, in spatele cifrelor contrafacute de politicienii greci se afla acum trei morti. Asa ca las-o balta cu adevarul tau care nu e inteles de contribuabili. Contribuabilii aia nu sint doar contribuabili asa cum pare ca sustii tu, ei sint si oameni care au familii, care platesc facturi atata timp cat este rezonabil, care au si rabdare, dar care la un moment pot si exploda si cand explodeaza atunci sa te feresti ca poate fi foarte, foarte nasol. Ai o multime de exemple in istorie.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:14 pm
Dan_Bruma: ceea ce tu ai inteles cu dreptate se poate chiar numi “Analiza de Canapea”. Chiar si in conditiile de canapea iti poti totusi lua inima in dinti sa incerci sa gasesti solutii impreuna cu altii, si sa te opresti in a fi categoric si incapatinat ca sa susti un punct de vedere “drept” ce poate sa duca nicaieri.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 1:03 pm
cam multa superficialitate pe aici. Nimeni nu-si pune problema legalitatii masurilor propuse. Ati orbit cu totii. Uitai aici ce-au patit cei care au indraznit sa taie din pensii : http://www.france24.com/en/node/4953713 . Deci aceste masuri nu se vor putea aplica. Urmeaza cele din rezerva, marirea tva si a cotei unice.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 1:17 pm
RO nu invata nici din experientele proprii si d-ta vrei sa invete din experientele altora
Bineinteles ca trebuia marit TVA-ul, dar asta lovea si in clientela PDL. Aceasta masura ar fi zdrobit increderea acestei clientele in PDL si in presedinte, cum bine spunea Basescu. S-a mers pe incredere. Pe increderea clientelei in Partid si Presedinte, sa fiu bine inteles. Fain, nu?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:14 pm
@Dan Bruma
” Bineinteles ca trebuia marit TVA-ul”
TVA-ul, ca orice taxa a statului, inseamna expropriere…
Care e “logica” tva -ului?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:34 pm
Este o taxa mai egalitara, este platita de tot consumatorul, iar intreprinderile nu sint atinse foarte mult pentru ca statul ramburseaza TVA-ul, in mod normal vorbesc
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:41 pm
@Dan Bruma
Eu te intreb altceva: de ce trebuie sa plateasca consumatorul final obligatoriu aceasta taxa? Care e scopul ei?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 3:54 pm
Nu este obligatoriu. Dar nu-mi spune ca guvernul asta va “sparge” mafia din tara pentru a recupera impozitele care se duc pe apa sambetei. Este taxa cea mai egalitara, asta-i tot. Si ti-am spus, franeaza putin consumul aberant care mie mi se pare excesiv in RO. Dar eu prefer de departe impozitarea progresiva. Ceea ce se pare ca va face Cehia pentru a reduce cu un punct deficitul.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:09 pm
@Dan Bruma
“Dar eu prefer de departe impozitarea progresiva. Ceea ce se pare ca va face Cehia pentru a reduce cu un punct deficitul.”
Altul care confunda sanatatea economiei cu cea a guvernului!
Cu alte cuvinte tu preferi de departe jaful (impozitarea) progresiv, cu cat omul economiseste, acumuleaza mai mult , cu atat sa-i luam mai mult!
Pai ai o problema, in conditiile astea de ce ar mai economisi omul?
Socialismul e imposibil din punct de vedere teoretic…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:46 pm
Acuza Cehia de socialism, acuza si Franta de socialism, este treaba ta. Dar asta nu inseamna ca Franta si Cehia nu dau deocamdata clasa Romaniei. Nu am deloc o problema cu economisirea. Ti se pare tie. Eu vorbesc de impozit progresiv. Care este cu totul normal atata timp cat este aberant sa te imbogatesti la infinit. La un moment dat banul atrage banul in mod inevitabil. Trebuie pusa o frana acestei aberatii. Si aceasta frana este impozitul progresiv. Nu este vorba de socialism. E vorba de impozit progresiv. Deci nu ii iau 3000 aluia care are 4000 salariu, ca sa-l aduc la nivelul celui cu 1000.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 5:51 pm
@Dan Bruma
“Eu vorbesc de impozit progresiv. Care este cu totul normal atata timp cat este aberant sa te imbogatesti la infinit. La un moment dat banul atrage banul in mod inevitabil. Trebuie pusa o frana acestei aberatii. Si aceasta frana este impozitul progresiv.”
Exact ce spuneam, socialism curat, adica cineva ( “statul” bineinteles)care sa impuna “nivelul de bogatie”. Adica bill gates, warren buffett sunt aberanti!
Vezi ca liberatatea cuvantului e o sabie cu 2 taisuri, te devoalezi singur, incet-incet! Ia mai povesteste-ne…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:02 pm
@ionut: pai bineinteles ca-s aberanti si chiar si ei intr-un fel o recunosc inventand tot felul de asociatii umanitare. Bineinteles ca ma devoalez, care e problema, ca doar nu vorbim ca sa ne ascundem, sau te dai smecher cu fraza asta. Daca te dai smecher, eu inchei discutia cu tine.
Publicat la data de 11.5.2010, ora 12:39 am
@Dan Bruma
Asociatiile umanitare inseamna CARITATE (care este iarasi un fundament al teoriei liberale) si care nu e posibila decat cand vorbim de oameni bogati.
Publicat la data de 11.5.2010, ora 8:44 am
@Ionut: ok, macar stim cum stam. Eu sint cu teoria socialista si tu cu aia liberala. Lupta tu pentru o societate liberala perfecta ca eu lupt pentru una socialista perfecta. Intre timp, nu uita sa fii caritabil
Publicat la data de 11.5.2010, ora 2:48 pm
@Dan Bruma
“Intre timp, nu uita sa fii caritabil”
Pai sunt! Ca-mi permit! Da’ in nici un caz cu birocratii…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:04 pm
Angelina: sper spre binele tuturor ca nu se vor opri numai la masurile de rezerva pomenite de tine. Trebuie sa continue in mod imperativ cu combaterea evaziunii fiscale. Cam greu insa pentru balcanici, nu? Este insa posibil.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:13 pm
Impunand taxe minime si ca numar si cuantum, evaziunea se combate singura!
Iar “statul”, cumplit de contraintuitiv ce spun eu acum, cu cat e mai redus ca dimensiune, cu atat e mai puternic! Socialismul moare greu…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:25 pm
Incaodata, tot ceea ce doresti tu se “da” acum, se intimpla acum in Romania atita vreme cit nimanui nu-i pasa de nimic si reuseste sa prospere din asta, inclusiv tu. Peste un an sau doi, dupa ce citesti si traiesti efectele masurilor luate, scrie-mi daca a fost folositor sau nu.
Socialismul de care pomenesti este numai in mintea ta si il folosesti drept instrument pentru a-ti intari punctul de vedere. S-a intimplat asta pe timpul comunistilor cind se dadeau in git ca sunt chiaburi. S-a intimlat in capitalism cind se dadeau in git ca sunt comunisti, Ce faci tu acum cu acuzatiile tale nu este nimic nou, este insa de dispretuit. Ii dau valoarea cuvenita.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:54 pm
@tomis
Sa maresti dmensiunile “statului” prin marirea exproprierii si a jafului (citeste taxare, impozitare, accizare) E socialism. Adica faptul ca esti socialist nu e o acuzatie…
” Masurile” luate sunt de-a dreptul tembele (de fapt inseamna taxarea, ca orice actiune a statului, a sectorului bugetar cu 25% si a pensiilor cu 15%), sunt masuri procriza. Marirea tva si a impozitului pe profit n-a fost decat amanata.
Mai fac o incercare:
Reforma reala ar insemna reducerea statului la minim (politie, justitie, si eventual, armata) cu cheltuieli de MAXIM cateva procente din pib. Fiecare cetatean (agent economic) sa plateasca o (aceeasi) suma care adunate sa acopere cheltuielile de mai sus. Mai departe, cine vrea “stat” (scoala, sanatate, pensie etc.) sa plateasca statului, cine nu alternativa REALA (de data asta) privata (care opusa statului va forta restructurarea si reforma acestuia).
Masurile anuntate de basescu sunt populism curat, doar praf in ochi, si, ne-insotite de ridicarea poverii fiscale si birocratice de pe umerii economiei “private” sunt PROCRIZA. Spun “private” cu ghilimele pentru ca, de facto, private sunt doar riscurile, bataile de cap si eventualele pierderi, potentialele castiguri fiind impartite cu statul!!
Iar reducerea “fondului de salarii” va avea ca efecte:
1)reducerea tuturor salariilor, ceea ce e banuiesc evident pentru toata lumea ca nu e reforma.
2)concedierea si scoaterea la pensie fortat a bugetarilor in numar de.
Acuma:
invatamantul fiind de stat, e DEFICIT de profesori.
snatatea fiind de stat, e DEFICIT de medici.
etc.
In ceea ce priveste functionarii publici, in lipsa reducerii numarului de taxe, orice sef de directie si institutie poate “produce” un “studiu” care sa arate ca si el are deficit de personal, si, oricum, eventualele concedieri vor avea la baza preferinte subiective (pile, relatii, cunostinte), nu calcule obiective.
De fapt marea majoritate a functionarilor si bugetarilor (includ aici medici, profesori, judecatori, politisti etc.) s-a “privatizat” fraudulos (spagi, meditatii), si spun fraudulos nu pentru ca n-ar plati impozite (repet daca impozitele ar fi minime si ca numar si cuantum le-ar plati toti), ci pentru ca nu exista RASPUNDERE contractuala. Adica privatizarea lor ar rezolva toate problemele, inclusiv cele legate de numarul lor, acesta (adica numarul) stabilindu-se la privat in urma calculului economic (imposibil in cazul statului), care STAT nu poate calcula decat birocratic.
Mai departe, de exemplu, cata vreme statul detine monopolul emiterii de diplome (prin acreditari, impuneri de programa etc.) NU exista, de fapt, scoli (facultati) private. Valoarea unei diplome e data de piata muncii! Si atunci, in sistemul actual, scolile si facultatile, si cele de “stat” si cele “private”, devin simple srl-uri care liciteaza (ofera contra cost) aceeasi diploma fara valoare impusa de birocratii de la centru!
Mai mult!
Parintii care nu-si dau copii la scoala (obligatoriu) vor fi amendati cu 5 salarii medii!!!
E ceea ce se pregatesc deputatii sa voteze. Adica invatamant de “stat” “(care are ca scop educarea oamenilor in sensul obedientei fata de actualul sistem si “autoritati”) “Gratuit” si obligatoriu! Adica statul nu doreste egalitate de sanse, ci de rezultate!
Cat despre reducerea pensiilor, in afara de faptul ca asta nu inseamna nimic altceva decat FURT, sau, ma rog, continuarea furtului (oamenii si-au platit singuri pensiile), problema e iarasi pusa pe dos, solutia e ca statul sa plateasca cu orice pret pensiile (ca parere personala prin vanzarea a tot ceea ce mai “detine” ca si asa detine prin jaf, adica privatizare totala), iar sumele sa fie actualizate cu rata inflatiei si sa fie platita si o dobanda de capitalizare egala cu media dobanzilor de interventie a bnr pe ultimii 20 de ani. Si recunoasterea faptului si instiintarea oamenilor ca sistemul de pensii e, de fapt, o shema ponzi cu participare obligatorie!
Repet, asta doar ca alternativa pentru cine vrea. Cine vrea in continuare pensie la stat, e in regula, sa ramana la stat in continuare.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:59 pm
@tomis
Paragraful de mai sus ESTE un punct de vedere strict liberal. Compara-l cu ce propui tu si trage concluzia…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 5:11 pm
Din cele scrise de tine sunt de acord cu unele si nu cu altele. Numai de “liberalul” sau “conservativul” sau “politicul” din punctul de vedere ma doare cam in cot cind stiu totusi ca ar trebui sa imi pese putin.
De majoritatea am discutat deja, chiar si cu tine, nu vad rostul sa repetam.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 5:14 pm
Defapt, mentionez ca am o idee/propunere ce eu am credinta ca o sa impace si capra si varza punctelor noastre de vedere
. Lucrez acum ca sa o pun in scris. O sa fie aceasta mica mea contributie la solutionarea crizei economice in Romania, mica solutie pe linga datul din “gura” pe care il practic in grup, aici.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:07 pm
@ionut: sa aperi liberalismul dupa ce a luat-o in barba anul asta cu subprimurile si cu bancile si cu traderii verosi e cam riscant. Las-o oleaca jos pana trece criza macar
Publicat la data de 10.5.2010, ora 11:32 pm
@Dan Bruma
Subprime-urile au fost ordin de “stat” (guvernul sua,freddie mac si frannie mae), deci ce legatura are liberalismul cu asta?
“Prima casa” e varianta romaneasca de subprime…
Publicat la data de 11.5.2010, ora 8:50 am
Si totusi … aceste subprimuri s-au produs in cea mai liberala societate din lume. Succese ii doresc liberalismului teoretic. De vorbit e usor, de facut e mai greu. In inegalitatea lor oamenii vor sa fie tratati de la egal la egal totusi. Pentru ca asta e omu, nu vrea sa fie dominat nici macar de capital. Aici e problema. Oamenii au nevoie de sanse egale.
Publicat la data de 11.5.2010, ora 10:01 am
@Dan Bruma
Acea odinioara “cea mai liberala societate din lume”, care a si facut america cea mai mare putere economica din lume, s-a transformat incet-incet intr-un fel de socialism al marilor corporatii = guvern (stat) = nazism (cu exproprierea continua a cetateanului), care au dus-o in situatia de azi si care va fi/este deja si cauza decaderii ei.
Adica liberalismul n-a fost deloc teoretic, in fapt, majoritatea tarilor occidentale si-au sporit bunastarea in timpul guvernelor minimale, si au incept s-o piarda incet-incet odata cu cresterea dimensiunilor “guvernului”.
Publicat la data de 11.5.2010, ora 11:34 am
@ionut: Am asa un fel de impresie ca tu confunzi bogatia cu bunastarea. Ceea ce eu iti spun este ca la un moment proprietatea privata (esenta liberalismului, nu?) nu poate deborda peste un anumit nivel pentru ca se autointretine si acest fapt este o monstruozitate. De unde nevoia unui impozit progresiv. De la un anumit nivel, bogatia nu iti mai aprtine si nu decizi tu care este nivelul acela, decide societatea pentru ca tu faci acea bogatie in mijlocul societatii.
Publicat la data de 11.5.2010, ora 12:30 pm
@Dan Bruma
Exact asta vreau eu, ca proprietatea privata sa se autointretina (libertate financiara si capacitate de alocare a resurselor), ca doar n-o sa muncesc pana la 65 de ani ca asa vrea nu-s ce idiot de ministru sau parlamentar “ieuropean”.
Care este limita de la care incepe bogatia si cine o stabileste? “Societatea”? Cum sa decida toti asistatii, hotii si lenesii ce fac eu cu proprietatea mea? Pentru astia am 2 surprize:
Armata de avocati si mitraliera. Mi-ai incalcat proprietatea “vei fi impuscat si supravietuitorii vor fi reimpuscati”
Publicat la data de 10.5.2010, ora 1:04 pm
Din ce am citit eu in aceste comentarii, se pare ca majoritatea celor posteaza pe-aici “lucreaza” (freaca menta) la diverse firme private. E vorba de frecat menta la ora aparitiei comentariilor, sa nu ma intelegeti gresit. Stiu ca, de fapt, in realitate, voi munciti din greu pentru ca sa creati plus valoare care in final sa fie impozitata “astronomic” cu procentul de 16%. Asta cea care este scoasa la vedere, ce se vinde pe sub birou, nu mai conteaza. Pai ce, altii nu fac la fel… in toata Romania? Eu… de ce nu? Bun. Sunt rau…
Ideea e urmatoarea: va doare-n brisca de toti bugetarii, va doare-n brisca de toti somerii (hehe, “eu nu sunt!”), va doare absolut la 5 metri in fata ***** de toti pensionarii! Oricum, la pensionari poate ar fi fost mai indicat sa le micsoreze pensiile cu 50%, in felul asta s-a degreva bugetul de stat de pensiile a cateva milioane in mai putin de 2 ani. Nu mai vorbesc de handicapati, de veterani de razboi etc. Mai ales ca, pe acestia din urma, ii putem executa scurt, oricum le-au trecut mii de gloante pe la ureche, ce mai conteaza unul in plus…
Asa ca, nu mai “plangeti”, ar rade si crocodilii de voi daca v-ar vedea…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:21 pm
@Joe Limonada
Cu o diferenta: “freaca menta” strict pe banii lor ,”private” fiind doar bataia de cap si pierderile, “statul” fiind, de facto, asociat obligatoriu si parte la profit (si nunumai, vezi forfetarul), iar din banii lor tin armata de functionari ai statului. Care armata, inclusiv medici, profesori ,judecatori etc. s-a privatizat, fraudulos (spagi, meditatii, etc.), problema fiind nu plata la “negru” ci lipsa de RASPUNDERE contractuala.
Solutia e clara…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 1:12 pm
Diferenta intre privat si bugetari:
In ianuarie 2009 am fost anuntat ca salariile se reduc cu 30% si se nu se mai dau nici un fel de prime. De atunci tot sper sa nu mai scada…
In aprilie 2009 sotia a fost anuntata ca salariul ii scade cu 50%… Spera sa nu se inchida firma.
ABIA din iunie 2010 bugetarii vor pierde 25% din salariu. Se revolta si considera masura nejusta, desi multi din ei au salarii mai mari decat la privat…
Sunt convins ca inconstienti au fost guvernantii care au supraincarcat schemele de personal, care au marit salariile in mod iresponsabil in perioada 2007-2008.
Un singur exemplu: primaria din comuna parintilor, pentru apx. 5000 de locuitori avea pana in 89 9 angajati
cu tot cu primar. Acum mai mult de jumatate din oameni sunt plecati din tara, insa primaria are 28!!! de angajati
Publicat la data de 10.5.2010, ora 1:20 pm
“Vinovati” sunt cei care s-au lasat pacaliti inca o data de Basescu si de PDL si care se vor lasa pacaliti la infinit. Sa ne donam salariile la fondul Solidaritatea!
Publicat la data de 10.5.2010, ora 1:35 pm
Care toti?
Cat suporta Udrea? Cat suporta pilele beneficiare ale contractelor de stat pentru “investitii masive in infrastructura”?
Cat suporta cele 7 servicii secrete?
E corect sa suporte toti la fel, si medicul chirurg ce opereaza pe cord deschis la Urgenta, si tarfa angajata secretara la o institutie de stat de beizadeaua sefului organizatiei locale a PDL (reiau exemplul, imi place contrastul
)?
Si mai ales pentru ce suporta? Ca sa isi faca Basescu-Boc-Udrea ambitiile tembele cu balciuri si case platite de altii? Suntem de varste apropiate, sunt convins ca iti aduci bine aminte de anii de gimneaziu, cand tot asa, suportam pentru ca sa plateasca Ceausescu datoria externa, sa “construiasca societatea comunista multilateral dezvoltata” si sa devina “o putere printre tarile nealiniate ale lumii”. Nu ti se pare ca seamana teribil de mult? Am uitat ce a iesit atunci, de cate ori trebuie sa ni se intample ca sa invatam vreodata?
Sau nu o sa invatam niciodata?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 1:37 pm
Situatia este foarte clara. Statul este in insovabilitate pentru ca nu-si mai poate plati facturile. Pensionarii au prestat deja munca pentru care primesc pensia, deci factura a fost deja eliberata si inmanata statului care nu poate sa o plateasca. Deci statul se afla in insolvabilitate. De ce? Pentru simplul motiv ca la randul lui nu-si incaseaza facturile sau pentru ca nu emite acele facturi pe care are dreptul sa le emita si anume impozitele. E de notorietate ca 30 la suta din impozite se pierd. Statul este obligat sa plateasca factura pensiilor. De unde face rost de bani este treaba lui: se restructureaza, nu-si plateste functionarii, se imprumuta, nu plateste salariul lui Boc, vinde din proprietati, este treaba lui ce face, dar are de platit o factura pe care trebuie sa o plateasca intreaga: PENSIA.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:25 pm
@Dan Bruma
De acord total!
Nu inteleg cum vezi unele lucruri corect (cum e postul de mai sus) dupa care dai cu “bata in balta” (cresteri de impozite, taxe etc.), cand solutia e fix pe dos.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:41 pm
Am observat ca in RO se consuma intr-o nebunie, mai ales mancare, este incredibil. TVA-ul va frana chestia asta si va mari poate capacitatea de economisire a populatiei cu salarii de 1500-2000. Romanii pot culmpara si altceva in afara mancarii, spre exemplu un certificat de depozit, actiuni in bursa. Acolo nu se plateste TVA.
Taxa pe munca ar putea fi mentinuta sau poate chiar scazuta.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:48 pm
@Dan Bruma
“Am observat ca in RO se consuma intr-o nebunie, mai ales mancare, este incredibil”
Vezi ca manaci cam mult (si nesanatos), fumezi cam mult, prea multe discoteci, circuli cu masina cam des etc.
Si ca gluma e sinistra, inclusiv ceausescu gandea la fel!
Si apoi, hai sa explica odata oamenilor ca economisirea inseamna acumulare de capital (capital care nu se confunda cu banii), si nu strangerea de “hartii”…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 3:38 pm
Actiunile sint capital deci nu vad ce e incorect in ce spun. Acumularea de grasime nu este acumulare de capital. Iar nu vad ce e incorect in ceea ce spun
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:16 pm
@Dan Bruma
Incorecta e pretentia ta (ca si a statului) de “pedagog” care vrea sa-si impuna parerile cu forta (impozitare).
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:36 pm
Aceasta “pedagogie” trebuie facuta si pe partea ecologica. Nu ai cum altfel, doar buzunarul te face sesibil la probleme. Fara taxe ecologice crezi ca se poate avansa spre o industrie mai verde? Nu inseamna ca pedagogia clasica trebuie data la o parte, nici gand
Si nici degrevarea de taxe pe ceea ce s-a dovedit a fi ok. De exl, daca investesti intr-un anumit tip de capital sa fii scutit de impozite. In Franta exista asa numitul Plan d’epargne actions care te scuteste de impozite pe castigurile din cumpararea de actiuni ale unor firme.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 5:03 pm
@Dan Bruma
Gresit! Ecologia este noua fata a socialismului! “Taxele ecologice” ar trebui impuse tot de “proprietari privati” in justitie (adica daune de sa te usture pentru ca ai afectat proprietate celuilalt). “Taxele ecologice” actuale (impuse de stat) nu rezolva nici o problema, de fapt scopul lor nefiind acesta, ci unul pur fiscal!
Publicat la data de 11.5.2010, ora 2:24 pm
@Dan Bruma
“Am observat ca in RO se consuma intr-o nebunie, mai ales mancare, este incredibil.”
Fals! Criza e din cauza ca se consuma, intr-o nebunie, pampersi (basescu dixit).
Observi vreo asemanare intre cele 2 afirmatii?
Lucrezi la presedentie sau la guvern sau la parlamentul european ? Si daca nu o faci inca, te-ai potrivi perfect…
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:34 pm
solutiile pe care le dai aduc ceva banuti, dar deficitul ACUM al fondului de pensii este 1,7 miliarde de euro ANUAL si va creste caci unele partide imping pentru 45% punct de pensii. Ca simpla idee, in ziua in care salariul mediu va ajunga la 900 E, fondul de pensii va trebui sa aiba 35 miliarde de euro anual (ca termen de comparatie, azi bugetul e cam de 41 mld.E). Desffintand presedintia economisim 10 mil.E/an, de unde luam restul? Taxe (mai ales locale) nu vrea nimeni. PS. munca prestata nu are nicio legatura cu pensia. In Europa suntem la PAYG adica ce adunam azi din contributii platim la pensii. A zis si Isarescu: 4 mil de contribuitori nu pot sustine 6 mil. de asistati sociali.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:44 pm
Parca deficitul ACUM era de 500 milioane de euro???
Publicat la data de 10.5.2010, ora 6:22 pm
@ionut
Ti-am dat exemple de state socialiste care o duc bine. Daca si RO ar fi printre ele ar fi cool. Cat despre taxe impuse de privati in justitie, alea sint filme cu George Clooney. Pana cand un mare privat va ajunge sa dea in judecata un alt mare privat (trebuie sa fie amandoi mari ca altfel e apa de ploaie) ca a facut kk neecologic pe proprietatea lui o sa mai curga ceva apa pe Somes.
Publicat la data de 11.5.2010, ora 1:45 am
@Dan Bruma
“Romanii pot culmpara si altceva in afara mancarii, spre exemplu un certificat de depozit, actiuni in bursa.”
Uite aici:
http://ziarero.realitatea.net/1273502364-Partea_ascunsa_a_memorandumului_cu_FMI_impozit_pe_salariul_programatorilor_pe_tichetele_de_masa_si_pe_depozitele_bancare
Publicat la data de 11.5.2010, ora 8:58 am
@ionut: 1. Pai ce faci, nu mai raspunzi la faza cu ecologia sau te puse in incurcatura? Ce, nu crezi in ecologia liberala?
2. Faptul ca guvernul impoziteaza capitalul demonstreaza inca o data ca habar nu are pe ce lume se afla.
Publicat la data de 11.5.2010, ora 11:21 am
1) Pai ce sa-ti rapund mai mult decat ce ti-am spus? “Ecologia” de “stat” e doar taxare pura si noua “aflare in treaba”, prilej de a mai drena imense sume de bani jefuite de la contribuabil catre “organizatiile prietene”.
2) Toate guvernele, din tarile socialiste alea “cool”, care o duc bine, impoziteaza capitalul => habar n-au pe ce lume se afla.
Adica exact ce spunea odinioara mises: problema e intotdeauna aceeasi, piata sau guvernul!
Publicat la data de 11.5.2010, ora 11:42 am
@ionut:
, exista intreprinderi de capital risc care beneficiaza de degrevari fiscale groase, exista degrevari fiscale si in zona imobiliarului. Tare, nu? pentru o tara socialista 
1) Explica si tu despre justitia aia pentru industria verde, ca sincer sa fiu nu prea vad ce vrei sa spui.
2) In Franta sint degrevari de impozit pe anumite actiuni, este un anumit tunning fiscal (plan epargne action) la noi e otova. In Franta, tara socialista
Publicat la data de 11.5.2010, ora 12:17 pm
@Dan Bruma
1) Ce e aia “industrie verde”?
“Degrevari de impozit pe anumite actiuni” inseamna, de fapt, economie centralizata si planificata prin subventii. N-are cum sa duca decat la esec, orice subventie este o aberatie d.p.d.v. economic, nu inseamna decat redistribuire aleatorie in functie de preferinta subiectiva a birocratului ajuns in functie.
2) Pai tocmai pe francezi ti-ai gasit sa mi-i dai exemplu?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 1:40 pm
Pe mine cand ma apuca asa o umbra de mila pentru functionarii publici si micsorarile lor de salarii ma duc la vreo institutie publica la ghiseu cu vreo treaba. Cand vad cum mi se vorbeste si cat de competenti sunt… asa imi piere orice urma de empatie pentru situatia lor.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 2:52 pm
http://www.zf.ro/politica/sarabanda-cheltuielilor-statului-continua-achizitii-in-patru-luni-din-2010-cat-intreg-anul-2009-de-la-masini-si-laptopuri-la-aparate-de-gatit-laxative-si-sosete-6105748/
suntem o tara de papagali……cativa destepti si multi papagali (adica noi astia care platim taxe si impozite)
Publicat la data de 10.5.2010, ora 3:42 pm
Ce am putea pune in schim ar fi decizia de a invata din greselile de pina ieri pentru a intelege, cit de greu ne-ar fi, ca guvernul si presedintele actioneaza in continuare, gresit pentru interesele tarii si ale noastre, dar bine pentru a sustine numai grupuri de putere interne si externe tarii. Astfel putem realiza ca nu decizia de a micsora salariile, pensiile, beneficiile si numarul angajatilor ne ajuta ci altceva.
Acel altceva pentru care orgonas striga acum cit poate de tare de nu-l poate vedea devine dintr-o data foarte clar:
* Evaziunea fiscala a atins proportii atit de mari incit duce tara la faliment: reducerea evaziunii fiscale acopera de zeci si sute de ori necesarul ce impinge guvernul sa micsoreze salariile, slujbele, etc. Guvernul trebuie “fortat” sa aibe rezultate bune si imediate in eradicarea evaziunii fiscale
* Atita vreme cit lumea este in criza si nu cumpara nimeni, oare nu exista ceva si cineva care au in continuare nevoie de atit de multe pentru care insa nu pot plati, si pe care nu le pot inca obtine? Aceste ceva si cineva sunt infrastructura si romanii. Guvernul trebuie ajutat sa deschida TOATE portile economiei romanesti catre crearea/imbunatatirea infrastructurii si consumul intern. Nu-mi mai scrieti ca nu avem unde vinde si cine cumpara, va rog!
* In ultimul rind tin sa mentionez ca exista posibilitatea si resurse pentru marirea nivelului de trai intern si chiar in comparatie cu alte tari prin marirea in scurt timp a salariului minim pe economie.
Deci, punem in loc: eradicarea evaziunii fiscale + deschiderea (atita vreme cit multe sunt sectoare sunt cam inchise…) economiei in principal catre consumul intern si infrastructura + focalizarea catre si realizarea maririi nivelului de trai prin metode inverse celor preferate de guvern in momentul de fata
Ceea ce propun s-a realizat deja in istorie in alta perioada de criza si mai mare! DAca, dupa dovezi contrare de mai mult de douazeci de ani, se prefera metodele existente ale caror partizani sunteti mai toti in frunte cu orgonas, ma felicit din nou pentru ca am plecat din tara si constat, de data asta pe viu si la o virsta la care cred eu ca pot intelege mai bine, caracterul catircesc al romanului care nu vrea sa inteleaga din experienta lui si nici din a altcuiva.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 5:01 pm
Oameni buni, evaziune fiscala si coruptie era si pe vremea PSD si totusi deficitul bugetar era rezonabil si nu se punea problema intrarii in incapacitate de plata vezi datele din 2004. Sursa problemelor este proasta alocare a banilor existenti (dincolo de coruptie, evaziune etc.) – pensii si salarii. Aici e problema, deci aici trebuie sa tinteasca si solutia.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 5:22 pm
ThR: cred ca toti ne-am saturat de partide si partidute, inclusiv de psd. alocarea? de ce nu? nu pune insa si tu la spate, sau la spatele psd-ului, din nou, problema evaziunii fiscale care a imbogatit ILEGAL inclusiv membrii psd!
Este interesant cum de esti de acord cu evaziunea fiscala si coruptia din timpurile psd-ului si totusi, nici atunci cum nici acum nu esti de parere sa le combati, ci, mai degraba, sa realoci bani imprumutati…..
Eu zic sa ma lasi in pace cu psd-ul sau cu oricare alt partid.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 6:25 pm
@tomis: Si ce propui in locul partidelor?
Publicat la data de 10.5.2010, ora 6:57 pm
Dan_bruma: fiecare dintre noi poate face sau vrea sa aibe opinie asupra anume lucruri si asupra altora nu. Eu las altora propunerile in privinta partidelor.
In definitiv, produsul final al fiecarui partid, ori ca este la guvernare ori ca nu, trebuie sa se oglindeasca positiv in tara sau cel putin in membrii partidului. In democratie mai ales, daca membrii partidului o duc bine si partidul este la guvernare, atunci si tara trebuie sa o duca bine.
Despre PSD: cind aud despre el mi-aduc imediat aminte de rinjetul lui Iliescu si simpaticul Roman. Nu am sa uit niciodata cum primul adera de unul singur la pactul de la Varsovia iar celalalt pune bazele distrugerii agriculturii si unei mari parti a economiei romanesti prin masura pe care a luat-o imediat dupa “revolutie” cind a privatizat irigatiile.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 9:10 pm
@tomis: pai tu inca mai crezi ca in 89 a fost revolutie?
Publicat la data de 11.5.2010, ora 4:25 am
Dan_Bruma: intrebarea ce mi-ai pus-o tu eu le-am pus-o in 89 alor mei care l-au votat pe iliescu de 3 ori. Eu nu l-am votat.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 4:56 pm
1. ca ne place sau nu, statul trebuie sa se ocupe si de protectia sociala. basescu si boc bat campii impreuna cand spun ca toata lumea trebuie sa se sacrifice la fel. unii nu pot. exemplu canadei (mai exact in quebec) unde au fost anuntate in noul buget niste cresteri de taxe si niste taxe noi: familiile cu venituri de pana la xxxxx$ pe an, sunt scutite. salariul pana la care esti scutit de noile taxe se actualizeaza anual cu rata inflatiei.
calculul veniturilor pe familie e mai bun decat cel pe o persoana pentru ca se evita ca cineva care are un salariu bun dar are sotia somera si trei copii (de ex,) sa fie impozit prea mult.
romania intretine un mit egalitarist prost (exemplul elocvent alocatiile care sunt date la fel pentru toata lumea desi alocatia este o forma de protectie sociala si ar trebui data doar la cei care au nevoie de ea)
2. bucurestiul e plin de apartamente inchiriate pentru care proprietarii nu platesc impozite pentru chiriile percepute. munca la negru atinge cote zdravene. bref, economia subterana duduie.
suntem ca si grecii: nu realizam ca banii statului sunt ai nostri si ca vin de la noi. cand o sa realizam asta si-l vom trage de maneca pe parlamentar ca a aprobat cheltuielile x, atunci ne vom salva. mi-e teama ca asta nu se va intampla in viitorii 20 de ani.
Publicat la data de 10.5.2010, ora 6:31 pm
La punctul unu nu sint de acord cu existenta unui mit egalitarist romanesc prost asa cum zici. E pur si simplu furt institutionalizat. Da, alocatia pentru caldura se da si celor bogati. Asta e furt. Eu in locul lui Basescu il bateam cu basca pe Boc. Dar probabil si lui i se pare normala aceasta alocatie in perioade normale. Deci, inca o data, furt institutionalizat. Cred ca exista mii de chestii din astea in sistem.
Publicat la data de 11.5.2010, ora 12:41 am
@Dan Bruma
” Cred ca exista mii de chestii din astea in sistem.”
De fapt sistemul insusi e furt institutionalizat…
Publicat la data de 11.5.2010, ora 2:56 pm
Foarte bun articolul si intrebarea din final e una de importanta nationala: ce punem in schimb. Raspunsul te ingrozeste: nu avem ce pune in schimb.
Romania este ca o firma prost administrata pe cale de faliment. Cum nu poti fi dat afara din propria tara acum managementul (Guvernul) a pus taxe pe statul la birou, pe fumatul pe hol si pe mersul pe jos.
Problema Romaniei este ca nu se gaseste un grum pe oameni onesti care sa mai aiba si ceva in capatana.
Problema Romaniei este ca nu poate produce Guverne competente din lipsa de oameni pregatiti. Nimeni, dar absolut nimeni nu are nici un fel de viziune, programe, politici menite sa faca tara sa produca singura banii de care are nevoie.
Publicat la data de 11.5.2010, ora 4:23 pm
@zimbrul
Problema e ca NU exista (in probleme economice) nicaieri in lume un guvern competent. Toate guvernele actioneaza pe baza preferintelor subiective ale componentilor (si pe baza datoriilor fata de cei ce i-au adus la putere), si pe baza de calcule birocratice nu economice. De aceea toate gvernele (statele) se bazeaza pe deficit care creste continuu, si la un moment dat nu se mai poate sustine. “Statele” aleg intr-un final ori indatorarea pana peste limite ori “tiparirea” de “moneda”, adica sporirea inflatiei (care e tot o taxa “ascunsa”).
Publicat la data de 11.5.2010, ora 9:06 pm
Costurile crizei trebuie suportate proportional cu riscurile asumate. Ala care spala vase in Germania pentru ca si-a facut credite pentru vreo trei masini si o vila, suporta costurile crizei!
Dar sa ii impui pensionarului ala amarat care imprumuta sa-si cumpera paine de la o zi la alta sa suporta costurile crizei, nu are nici cea mai mica justificare si este furt pe fata.
Altfel spus, pensionarul mananca mai putin ca sa plateasca pentru masinile si vila aluia de a luat creditul. Sa mai fim si corecti din cand in cand, macar asa de dragul de dragul amorului propriu, daca nu de alta…
Publicat la data de 12.5.2010, ora 1:51 pm
Situatia e foarte grava pentru oamenii de rand, insa sunt de parere ca oricine ar veni la putere in acest moment ar primi acelasi feedback din partea romanilor, pentru ca bugetul e pe minuuuuuus, iar masurile adoptate ar fi similare! Personal, mi-ar placea sa dispara din politica basescu si oamenii lui, insa ca ei sunt toti politicienii, so… haideti sa schimbam intreaga clasa politica!:D