Unde au disparut 175.000 de salariati?
18.3.2010 
Cristian Orgonas 
Categoria: In perioada februarie-decembrie 2009, numarul total al salariatilor din economie a scazut cu aproximativ 440.000 de persoane, in timp ce numarul somerilor a crescut cu doar 265.000, astfel ca exista o diferenta foarte mare intre evolutia numarului de angajati si cel al numarului de someri.
Cu alte cuvinte, in acest moment 175.000 de persoane nici salariati nu mai sunt, dar nici ajutor de somaj nu primesc. Ce s-a intamplat cu ei?
Cred ca exista doua explicatii:
1. O parte dintre fostii salariati sunt acum PFA, insa numarul celor care si-au schimbat incadrarea este limitat, fiind specific mai mult celor cu salarii mari. Prin schimbarea statutului angajatilor de la salariati la PFA, compania plateste taxe mai mici catre stat. Acelasi lucru s-a intamplat si in cazul unor microintreprinderi, care pentru a nu plati impozitul forfetar, s-au transformat in PFA.
2. Munca la negru. Cel mai probabil, multi dintre cei 175.000 de salariati lucreaza acum la negru, aceasta fiind de fapt alternativa oferita de angajator angajatului pentru a nu il concedia.
Daca judecam in acesti termeni, intelegem cum este posibil ca in industrie spre exemplu, productia sa creasca in timp ce numarul de salariati continua sa scada semnificativ.
Partea cu adevarat proasta este ca si in acest an tendinta de scadere a numarului de salariati va continua, ceea ce inseamna ca la buget se vor incasa mai putini bani, situatie care va determina o crestere a deficitului sistemului public de pensii.
Mai mult, locurile de munca pierdute pe timpul crizei nu vor fi recuperate prea repede. Spre exemplu, intre 2004 si 2008, respectiv in perioada de maxima crestere economica, numarul de salariati a crescut cu 270.000, iar in 2009 si 2010 vom pierde cel putin 700.000 de salariati.
Munca la negru si PFA-urile ii ajuta pe unii dintre romani sa supravietuiasca pe timpul crizei, insa bugetul public pierde foarte mult din neincasarea contributiilor.
Nu cumva ar fi fost mai simplu pentru guvern sa scada gradul de impozitare pentru actualii contribuabili si in acelasi timp, sa largeasca baza de impozitare? In acest moment, prea putini contribuabili platesc prea mult, iar prea multi platesc prea putin sau deloc.
Am 33 de ani, locuiesc in Timisoara si sunt de formatie economist.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 12:22 pm
DIn cate stiu eu, ANOFM lucreaza cu urmatoarea presupozitie:
>>> Pt fiecare 2 someri inregistrati, exista 1 somer neinregistrat. Motivele sunt diverse, de la mandrie, la certitudinea obtinerii unui alt loc de munca rapid, la modalitatea formala urmata la parasirea locului de munca (sunt destule firme care fac presiuni asupra salariatilor pt a demisiona; nu toti sunt concediati, formal).
Astfel se explica cei 175000 de “disparuti” si nu prin “PFA-uri”. Aceasta e o solutie mult mai rar intalnita decat credeti.
Alex
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:37 pm
Da, si eu cred ca demisiile fortate sunt explicatia pentru aceasta diferenta. Sau pur si simplu demisiile, pentru ca foarte multi oameni nu stiu ce drepturi au.
Pentru ca somajul presupune blocarea respectivului post pe o perioada data, iar patronul nu vrea asta.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:01 pm
Nu te-ai gandit la o varianta: angajatul este obligat pur si simplu sa-si dea demisia si…pa.Nu e nici macar somer cu acte.Si sunt multi din astia.
Nu prea se mai lucreaza la negru,dar la gri la greu, se scade brutul pe cartea de munca, pana la minim pe economie eventual.Asa e in constructii unde lucrez eu.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:09 pm
s-au pensionat
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:15 pm
TVlad: anul trecut, numarul pensionarilor a crescut cu 30.000
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:45 pm
30k + ce au iesit din sistem = ? si acoperi mai bine de jumatate din lipsa.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:10 pm
Exista si a treia varianta: oamenii nu au cerut somaj. De exemplu, eu nu lucrez de mai bine de un an si nu cer somaj de la statul roman. De altfel, nu ma va interesa nici pensia statului roman.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:13 pm
Sau nu sunt inca luati in evidenta.
Din momentul in care pleci din firma si se vede in evidenta imediat, pana sa fii luat in evidenta la somaj e posibil sa dureze si sase luni.
Motivul: sa depui dosarul la somaj iti trebuie un munte de acte, si cel mai important sa ai cartea de munca completa la zi, iar asta dureaza.
Am avut doua cazuri au asteptat cartea de munca patru luni sa fie eliberata cartea de munca.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:18 pm
Aiurashu: daca s-ar intampla asta, la un moment dat numarul somerilor ar trebui sa creasca mai repede decat scade numarul salariatilor si nu cred ca se va intampla asta.
Anul asta, diferenta dintre numarul somerilor si numarul salariatilor care au disparut din statistici va creste.
Publicat la data de 6.4.2010, ora 12:33 am
Aiurashu, bati campii.
Ce naiba vrei sa spui, tu intelegi ceva?
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:14 pm
S-ar putea sa fie vorba de 440000 de posturi, si nu de persoane, iar multe dintre aceste posturi sa nu fie ocupate.
E posibil sa existe si persoane cu 2 norme ( in cazul statului indeosebi, oare de ce ?)
O alta explicatie ar fi aceea ca unii angajati aveau si PFA si contract de munca si, din cauza cheltuielilor mai mari, firma i-a obligat sa renunte la contractul de munca.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:15 pm
Cristian,
Nu uita cum se afla numarul de someri: este numarul de oameni care isi cauta activ loc de munca dar nu gasesc. Si daca a trecut ceva vreme si asa nu-si mai cauta, ia gandeste-te care este statulul lor din punct de vedere al cifrelor.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:20 pm
Machiavellian: stiu, dar diferenta este prea mare. Practic, din 5 salariati “concediati” doar 3 isi cauta de lucru.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:18 pm
Exista si categoria celor demisionari. Din cate stiu, nu poti fi inregistrat ca somer in momentul in care ti-ai dat demisia. Mai sunt cei plecati din tara. Mai sunt cei prematur pensionati in urma unor acorduri cu sindicate/stat sau doar pe smecherie.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:24 pm
Daca iti dai demisia sau contractul de munca inceteaza cu acordul partilor nu ai dreptul la ajutorul de somaj si deci nu vei fi inregistrat ca si somer. Companiile private recurg la “plati compensatorii” si tehnici de convingere a angajatiilor care isi dau demisia sau accepta incetarea contractului cu acordul partilor. Deci si acestia pot fi considerati “salariati disparuti”…
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:25 pm
Nu salariatii au disparut ci somerii.Statutul de somer are o durata bine determinata in functie de vechimea in munca,asa ca treptat oamenii isi pierd statutul de someri dar nici nu-si gasesc servici,adica plutesc printre statistici,si asta e tragedia ,ca nici nu se stie cum traiesc si din ce traiesc.In al doilea rind mai ia in calcul si puscariasii,numarul lor e demn de luat in seama.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:26 pm
@Khris: nu uita ca dupa 9 luni somerul nu mai este somer, ci parte a populatiei active neocupate
Deci multi ies din perioada numita tehnic si legal “somaj”, dar tot nu isi gasesc de munca. E o alta explicatie pe lista deschisa de tine.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:27 pm
Sau, ca in cazul fostilor mei colegi (in jur de 80), fostul angajator (instituite publica) refuza sa le inchida cartea de munca din ordin de sus – probabil pt. a nu strica cifrele de somaj.
Fara carte de munca completata la zi nu poti sa depui dosarul la somaj si nici sa te angajezi prin alte parti.
Sa ajungi sa te judeci pentru un drept garantat de constitutie sau de lege (dreptul la munca, dreptul la somaj) mi se pare absolut fabulos.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:52 pm
Catalin, mie nu mi-au dat cartea de munca de la firma de unde am plecat…. si sunt angajat deja (cu contract de munca) de mai bine de un an; deci se poate.
Nu stim destulde despre cifrele alea. Poate fi pur si simplu o problema de “colectare a datelor”, poate fi explicatiile date de M, AM si Malik.
Ce ma nelamureste e teza ta cum ca PFA-ul e o chestie incadrabila cumva la “munca la negru” (sau hai, nu negru, cel putin “gri” dar sigur nu “alb”). Mie mi se pare o forma perfect legala, si justificata…. eu am mers contra tendintei pe care o dai tu, am avut PFA si cand a venit criza m-am angajat 100% cu carte de munca. PFA e foarte bun ca si “freelancer”, platesti in continuare impozite statului… e pur si simplu o forma care iti da o libertate foarte mare sa fii “intreprinzator” fara sa te cocoseze sub hartogaraie. Mi se pare nociv ca lumea blameaza PFA-urile.
Da, PFA-ul nu plateste contributia la pensii (da’ nici nu beneficiaza)… insa hai sa nu ne facem un scop al vietii din bugetul de pensii, nu ar trebui asta sa fie problema de capatai a Romaniei
(Obs: PFA plateste atat impozit la buget, cat si contributia la CAS)
Publicat la data de 18.3.2010, ora 2:31 pm
Din cite stiu eu PFA-urile isi pot stabili nivelul contributiei la CAS ( si implicit si valoarea eventualei pensii ).
Publicat la data de 18.3.2010, ora 5:27 pm
corect, asa e ! iti poti stabili singur dar exista o limita a venitului peste care esti obligat sa platesti (mai mult de 3 salarii medii pe economie realizate intr-un an)
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:53 pm
(obs: partea a doua a comentariului meu de mai sus era pt. Khris, numai prima fraza era raspuns la postul lui Catalin)
Publicat la data de 18.3.2010, ora 1:57 pm
I-a trecut “Banghelie” pe persoana fizica.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 2:19 pm
S-au dat multe raspunsuri plauzibile mai sus. Sinteza ar fi asta: exista foarte multi oameni care si-au pierdut locul de munca, dar nu sunt inregistrati ca someri, din diverse motive (demisie de la ultimul job, epuizarea perioadei de incasare a ajutorului de somaj, refuzul de a cere ajutor de somaj din motive de status social, refuzul de a mai cauta un loc de munca – mai ales in cazul celor care se apropie de varsta de pensioanre).
Publicat la data de 18.3.2010, ora 2:40 pm
N-au disparut, Orgonas, cei 175000 il vor hali in curand cu fulgi (sic) cu tot pe Boc
Publicat la data de 21.3.2010, ora 2:28 pm
Fulgi…aia pe care si i-a pus Mircea Badea in coada?
Publicat la data de 18.3.2010, ora 2:48 pm
Khris, mai este un aspect important.
In momentul in care firma ia masura concedierii o poate face numai prin desfiintarea postului. Astfel, salariatul este trimis in somaj, iar firma nu mai are posibilitatea legala de a angaja pe un post similar pentru 6 luni. Cunosc cazuri concrete in multinationale in care i-au chemat pe oameni si le-au propus 2-3 salarii pentru a termina raporturile de munca prin acordul partilor. Au terminat 10 si au angajat alti 3. Si asta e o explicatie. Plus ca o firma cum este PWC sau Vodafone nu vrea sa apara ca facand concedieri, asta insemnand probleme si precautii din partea potentialilor clienti. In plus, o concediere poate fi contestata la tribunal, dar o plecare voluntara nu. Sper ca am explicat destul de clar.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 2:50 pm
Interesante aspecte in demonstrarea ca piata fortei de munca in sectorul privat este extrem de flexibila in ciuda celor care sustin contrariul …
Publicat la data de 18.3.2010, ora 2:53 pm
just for info: ref la “175.000 de persoane nici salariati nu mai sunt, dar nici ajutor de somaj nu primesc” trebuie mentionat ca nu toti somerii sunt indemnizati (poti fi somer fara sa primesti bani)
cauzele probabile ale acestor discrepante intre datele statistice:
1. demisiile (fortate sau nu)
2. PFA
3. munca la negru (insa aici e un schepsis: daca muncesti la negru nu te impiedica nimeni sa te declari si somer, sa iei si indemnizatia de somaj…)
4. plecat la munca in strainatate (apare acelasi semn de intrebare ca la pct 3, cel putin in cazul celor ce muncesc in strainatate la negru; in plus, de cand cu criza, nici prin alte tari nu tocmai abunda cu oferte de munca…)
in ceea ce priveste munca la negru si politica guvernului vizavi de baza de impozitare, prefer sa nu comentez
Publicat la data de 18.3.2010, ora 2:54 pm
Daca fostul angajator nu a platit CAS-ul la stat (la zi), fostul angajat nu vede ajutorul de somaj. Intre actele necesare la inscrierea in somanj iti trebuie si numerele documentelor cu care firma angajatore a efectuat platile. Fara ele nu iti accepta dosarul.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 3:27 pm
PFA
Publicat la data de 18.3.2010, ora 3:39 pm
nu pot sa cifrez dar sa nu uitam de pensionarii-salariati care au optat pentru pensie. Cred ca pensionarii re-angajati si concediati nu au dreptul la somaj (fara vreo legatura cu cumulul pensie-salariu).
Publicat la data de 18.3.2010, ora 3:41 pm
cred ca erau si persoane cu 2 servicii, care nu au drept la somaj (presupun). Nu pot sa cifrez. Fara a fi (prea) rautacios erau si bugetari care lucrau si la security.
Publicat la data de 18.3.2010, ora 4:10 pm
Eu sunt pe cale sa intru pe PFA m-am saturat sa platesc taxe din care se infrupta toti nehalitii de la pensionari ‘speciali’ pana la aia cu contractele cu statul care ‘investesc’ banii colectati din banii mei in lamborghiniul beizadelelor… Daca vor taxe sa elimine taxele directe si sa ridice TVA-ul la 40%….
Momentan platesc 50% taxe din salariu. Din restul ramas platesc TVA de 19% pe orice consum. Practic din munca mea imi mai ramane 31%… mie nu mi se pare normal. Surprinzator, inainte de criza nu mi se parea ciudat dar criza are o modalitate ciudata de a iti reevalua prioritatile si situatia…
Publicat la data de 18.3.2010, ora 4:11 pm
Sa dispara si toti, nu mai conteaza.
Astazi a razbit guvernu’ criza:
http://financiar-imobiliar.guvernarea.ro/forum/viewtopic.php?p=10536&highlight=victorie#10536
Publicat la data de 18.3.2010, ora 8:53 pm
daca ai firma nu primesti somaj chiar daca nu ai produs nimic
Publicat la data de 18.3.2010, ora 9:05 pm
[...] fiscală actuală îl face pe acest domn (printre puţinii utili din .ro) să se întrebe nişte întrebări. La care, fiind un domn, [...]
Publicat la data de 18.3.2010, ora 11:26 pm
174.999…demisionar, actualmente negru mititel de ocazie. Ma pis pe somajul, pensia si asigurarea medicala de la statul roman. Platesti la ele cit nu face.
Mai prosti decit guvernantii nostrii nu cred ca mai gasesti…desi uneori stau si ma intreb daca-i prostie, sau hotie, sau poate amindoua la un loc.
Publicat la data de 19.3.2010, ora 10:13 am
Daca vrei sa stii unde au disparut salariatii trebuie sa te uiti pe stalpi(la anunturi).
Se ofera le negru orice tip de manopera iti da prin cap, de la zugraveli pana la constructii metalce, programare WEB , transport si chiar servicii medicale.
Efectele forfetarului asupra firmelor care functionau pentru a plati 2-3 salarii.
N-a priceput nimeni necesitatea astora in scopul fiscalizarii muncii, guvernul judeca in lozinci , fara sa intre in amanunte.
Ce-i drept de la astia spaga si amenzile se ‘recoltau” mai greu, era cu alergatura.
Acum au scapat de grija, nu mai colecteaza nimic.