Tu crezi ca ai dreptul sa critici?
3.3.2009 
Cristian Orgonas 
Categoria: Intr-un interviu acordat ieri ziarului Gandul, dl Pogea a mentionat o idee pe care as dori sa o dezvolt putin.
Rep: De unde faceti rost de bani? Aveti în vedere majorari de taxe si impozite?
GP: Avem în vedere si masuri care vor supara pe unii: vrem sa introducem impozitul forfetar. De ce o facem? În România, din cei peste 680.000 contribuabili persoane juridice, aproape 2.000 dintre ei asigura peste 85% din veniturile publice. Pe baza calculelor facute de Comisia Nationala de Prognoza, am vrut sa vedem care sunt domeniile unde se înregistreaza pierderi. Avem sase domenii: industria alimentara si a bauturilor, comertul cu ridicata, comertul cu amanuntul, hotelurile si restaurantele, imobiliarele, constructiile, ele sunt responsabile de 69,3% din pierderea neta pe 2007. Aceste ramuri fac împreuna 50,7% din totalul cifrei de afaceri. Or nu este chiar asa, pentru ca restaurantele si comertul cu amanuntul nu sunt chiar in pierdere in Romania. Deci aici ar trebui sa aplicam impozitul forfetar, în toata lumea se face treaba asta.
Ce vrea sa spuna de fapt dl Pogea? Exista domenii in care evaziunea fiscala este in floare iar pe locurile fruntase se situeaza comertul (de orice fel) si constructiile. Zeci sau chiar sute de mii de firme – in special SRL-uri – nu au obtinut niciodata profit desi au activitate, situatie care te face sa te intrebi cum este posibil ca patronii sa aduca bani de acasa timp de ani de zile pentru a mentine in viata firme care nu au generat decat pierderi.
Adevarul este insa altul. Patronii fura statul din greu si prin urmare, desi pe hartie firma genereaza pierderi, in realitate profiturile sunt consistente iar asta s-a vazut in cresterea preturilor la imobile, in explozia vanzarilor de masini din import si in cresterea total necontrolata a ponderii in PIB a economiei nefiscalizate.
Justificari exista – putem spune ca acesti oameni fura statul din cauza fiscalitatii prea mari, a cadrului legislativ care se schimba prea des, din cauza functionarilor corupti sau din orice alta cauza (si sunt convins ca vom gasi multe). Cu alte cuvinte, fur statul pentru ca merita sa fie furat, iar “imbuibatii” din parlament, din agentiile guvernamentale, din administratiile locale sau mai stiu eu de unde, ar trebui sa puna osul la treaba inainte de a-mi cere mie, contribuabilului adica, sa nu mai fur. Sa dea ei exemplu si atunci o sa ma las si eu de furat. Corect, nu?
Pai nu este corect. De ce? PENTRU CA RESPECTAREA LEGII NU ESTE O OPTIUNE, CI O OBLIGATIE. Nu poti respecta legea doar daca si cel de langa tine o respecta. Fara a generaliza, pot spune ca multi dintre romani s-au obisnuit sa nu respecte regulile, sa nu declare multe dintre veniturile pe care le realizeaza pentru ca “toti procedeaza la fel”, sa faca afaceri fara acte, sa dea spaga la politie, la medici, sa isi dea copilul la meditatii generand astfel un sistem educational paralel (care probabil il surclaseaza deja pe cel oficial), sa fure statul din toate pozitiile si sa gaseasca justificari pentru asta, fara sa isi dea seama ca de fapt statul suntem noi iar fara aceste contributii nu va exista un sistem medical decent sau o educatie la nivel european.
De dragul propriei mele constiinte, am fost intotdeauna o persoana corecta (sau cel putin am incercat sa fiu): imi platesc la timp toate impozitele, este sub nivelul meu sa “fentez” statul, nu dau spaga la politie sau la primarie pentru a obtine mai repede un document sau pentru a scapa de vreo amenda si ma scot din sarite cocalarii care conduc cu 100km/h+ prin oras fara sa respecte nici o regula de circulatie iar atunci cand sunt prinsi, ii injura pe politisti fara sa li se intample nimic. Cu alte cuvinte, nu sunt unul dintre baietii “destepti” care stiu “sa se descurce” in viata.
In acelasi timp, la fel ca multi alti romani, nu agreez nesimtirea clasei politice, jegul din spitale sau coruptia din politie dar inainte de a da de pamant cu toti acestia, ma asigur ca din punct de vedere moral, am dreptul sa critic.
Cati dintre cei care critica Parlamentul, Guvernul, Politia, cati dintre cei care ii critica pe medici, pe profesori sau pe functionarii publici si ii acuza pe toti acestia ca fura sau ca sunt corupti, au dreptul moral sa faca aceste acuzatii?
Tu crezi ca ai dreptul sa critici?
Am 33 de ani, locuiesc in Timisoara si sunt de formatie economist.
Publicat la data de 3.3.2009, ora 9:01 pm
daca legea nu e dreapta avem obligatia sa o respectam ? aici e problema
Publicat la data de 3.3.2009, ora 9:49 pm
@taifun: O analiza clasica a problemei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kohlberg’s_stages_of_moral_development#Heinz_dilemma
Publicat la data de 3.3.2009, ora 9:51 pm
Scuze, asta ar trebui sa mearga: http://tinyurl.com/2uyylu
Publicat la data de 3.3.2009, ora 10:21 pm
@cos: multam, f interesant. Nu citisem asta.
Publicat la data de 3.3.2009, ora 10:30 pm
cos, superinteresant, mersi frumos pentru link
Publicat la data de 3.3.2009, ora 11:12 pm
@Rechinul&Ovidiu
Cred ca n-am fost suficient de explicit. Ca sa reformulez:
Daca ai furat (teapa la impozit se cheama furt) de pe ce baza morala poti critica pe altii care fura (politicieni, functionari etc)? Daca ti-ai platit taxele (i.e. ce spunea Ovidiu) ai toate drepturile ba chiar obligatia morala s-o faci. Altminteri – daca si tu ai tras tzeapa sistemului – se cheama ipocrizie sa te plangi de el…IMHO.
Departe de mine idea de a apara disfunctionalitatile sistemului. Departe de mine de a apara politicienii sau functionarii corupti. Acesti oameni ar trebui penalizati, pedepsiti si indrumati spre indreptare acolo unde se poate, pentru ca lucrurile sa mearga.
Unde vreau eu sa fac distinctia este intre blamul care se arunca asupra institutiilor (politia e corupta, medicii sunt spagari, profesorii sunt prosti etc..), asupra principiilor ce stau la baza acestora si asupra legii. Omul sfinteste locul. Asupra oamenilor trebuie actionat. L-ai vazut c-a luat spaga, denunta-l; nu-si face treaba, reclama-l. Daca tu faci asta, maine fac inca vre-o zece acelasi lucru, iar poimaine alte cateva mii, atunci nici sistemul nu va mai putea fi asa usor pervertit.
Daca in schimb subminezi principiile de la baza institutiilor, vei avea in curand societatea “Do It Yourself” in care fiecare va trai dupa bunul plac, iar vecinul tau cu bata mai mare iti va dicta alfabetul libertatii, dupa ce scrie in cartea lui. Fara drept de apel…
Daca ne uitam putin prin istorie, vedem usor ce repede iese fiara la iveala din om, atunci cand societatea se dezintegreaza. Sau mai rau, atunci cand incurajeaza extremismul.
Dar daca tu incalci legea, pentru ca sistemul nu merge, ce pretentii poti sa ai ca altii sa-ti respecte tie drepturile, stabilite si ele prin lege? Daca incurajam spagile la agentul de circulatie, ca sa scapam de amenzi, ce vom spune in ziua in care ne lasa vre-un sofer “meserias” invalid pe viata, iar el scapa cu basma curata, dand ploconul unde trebuie?
Daca legea e nedreapta, combate-o cu mijloace legale. Fa presiuni prin organizatii civice, aduna-ti prietenii alaturi, cauta-i pe altii care gandesc ca tine, fa petitii, da in judecata (vezi exemplul cu profesoara care a obtinut dreptul sa iasa la pensie la 65 de ani).
Publicat la data de 4.3.2009, ora 12:10 am
Khris , am tot respectul pentru tine , pentru ca esti un om destept , dar nu inteleg de ce trebuie introdus impozitul forfetar !
Daca omul are pierdere , ce sa faca ?
Este normal sa faci aport creditor , pentru ca altfel da firma faliment !
As mai scrie multe , dar ma abtin !
Publicat la data de 4.3.2009, ora 3:47 am
@Dragos Popa – Prin teapa am vrut sa zic ocolirea sistemului si asta nu se cheama furt, se cheama inginerie financiara. Asa cum sistemul te tepuieste legal si tu poti sa tepuiesti sistemul legal. De ex faci un Offshore company… Nu mai intru in detalii.. dar este 100% legal. Este treaba lor sa astupe gaurile.. si mai bine sa se gindeasca la asta decit sa doarma in parlament.
Ce sistem e ala de iti ia asigurare sociala la 10 000 da cind e sa ai nevoie nu iti da mai mult de o suma oarescare..Ce sistem e ala pt care platesti 15 cit altii in 40 ani si pe urma nu mai ai dreptul la pensie? Iti urez succes in actiunea de al schimba, eu am renuntat si sa mai votez, am preferat sa imi iau jucariile sa ma duc undeva unde sistemul imi convine mai mult.
Ce mai trebuie sa stii tu, si asta scrie in orice manual decent de sociologie e ca orice lege este partinitoare si apara interesele celor de la putere. Ca legea sa te apere pe tine trebuie sa te bagi in politica sa ajungi la putere si sa schimbi cum vrei tu, daca o sa mai vrei. In rest e doar demagogie, poate s tu esti platit sa dai cu gura pe aici.
Cit priveste societatea Do it yourself e f posibil sa se ajunga in curind acolo. Cea actuala e gresita rau.
Publicat la data de 4.3.2009, ora 11:11 am
@Rechinul. Daca e vorba de optimizare fiscala e alta mancare de peste (scuzati aluzia), insa eu vorbeam de teapa in sensul de furt.
Eu nu-mi permit sa fac aprecieri la adresa persoanelor pe care nu le cunosc, asta apropo de cine e platit sa faca ce. Daca faceai un mic search pe blogurile de pe Hotnews (Jeopardy) vedeai ca nu sunt afiliat nimanui. Dar e intr-adevar mai usor sa arunci cu discreditarea pe ecran decat sa te documentezi.
In rest, in ceea ce priveste mica demonstratie eliptica de sociologie sunt perfect de-acord cu concluzia, dar avem o mica problema cand o aplici la rationamentul tau. Daca tu propovaduiesti schimbarea unui sistem cu un altul, conform demonstratiei tale, si noul sistem va ajunge sa fie aservit celor ce vor ajunge la putere.
Publicat la data de 4.3.2009, ora 1:49 pm
eu vad aici oameni inteligenti, care doar dau din gura.
cine dracu i-a lasat pe baietii destepti sa aibe atata putere acum in Romania.
Raspuns: NOI
prin simplu fapt ca dam doar din gura.
sunt satul de vorbarie, si de la “forumisit,bloggeri” si de la politicieni.
Baietii destepti au ajuns acolo unde sunt, pt ca au dat mai putin din gura si au facut mai mult.
Scurt: nu faci ceva, n-ai cum sa ai parte de ceva.
E adevarat ca fiecare trage sa isi asigure traiul de zi cu zi, dar pana nu facem ceva o sa ajungem mai rau ca iobagii lu Horea, Closca si Crisan(nu vb de o revolutie).
Vorebesc de un ONG sau o structura juridica care sa nu le permita politicienilor sa dea legi dupa cum le cade lor bine.
ma gandeam la ProDemocartia, dar nu prea ii vad sa faca ceva de amploare.
Eu sunt fan “Nasu” a incercat omu sa arate politicienii de cacat, i-a aratat, a primit amenintari in direct de la politicienii deranjati. La un moment dat, Radu Moraru a zis intr-o emisiune de-a lui: “romanu nu vrea domne sa se zbata pt el” si eu cred ca asa e.
Eu sunt suparat pe noi, generatia care am prins ceva din nea Ceasca, ca nu facem nimic acum sa ne fie bine, macar copilasilor nostri sa le fie bine pe viitor.
in rest va doresc bloghereala linistita.
P.S. khris cand auzi ceva de o “organizatie” care vrea sa faca ceva pt Romania anunta-ma, ai emailu meu.
P.S.2 stiati ca nu aveti calitatea de asigurat(CNAS) decat daca ati cotizat 5 ani neintrerupt?
Publicat la data de 4.3.2009, ora 2:52 pm
nu stiu daca taxa forfetara este cea mai buna solutie, dar cuu siguranta trebuie facut ceva pentru scoaterea cata de cat la lumina a economiei gri si negre
totusi, o fiscalitate mai relaxata combinata cu legi mult mai aspre (inchisoare) pt incalcarea lor ar fi cred ca de preferat
succes
Publicat la data de 4.3.2009, ora 8:54 pm
@Geo – retorica mea nu incearca sa legitimeze furtul la scara generalizata. Visul meu, utopic, este acela ca vreodata institutiile astea de doi lei ale statului roman vor sti cum sa convinga pe cineva ca toate acele taxe si impozite se incaseaza in mod corect si se cheltuie in mod just.
In situatia actuala, eu ca si contribuabil, daca am de dat la stat 1000 de lei (noi) in taxe si nu-i platesc la timp, in x zile se demareaza procedura de executare silita (blocat cont bancar, etc). Daca am de dat la stat 1 000 000 de lei (noi) pot sta linistit pentru ca se cheama imi permit sa nu platesc, ba chiar am ceva sanse ca datoria sa mi se re-esaloneze, sa mi se stearga, etc…
In orice caz, orice crestere a fiscalitatii (si asa exagerata) nu va avea nici un fel de rezultate pozitive. O sa creasca economia subterana si cam atat.
Publicat la data de 5.3.2009, ora 12:20 am
Un mic exemplu de praduire a banilor publici este studiul de fezabilitate pentru construirea drumului expres dintre Craiova si Pitesti , cu toate ca UE nu cofinanteaza acest tip de drumuri , si era mult mai ieftina o autostrada .
Autostrada Bucuresti-Brasov , e un alt tip de teapa data contribuabililor .
Stadionul de la Cluj construit din banii nostrii , nu este o alta teapa ?
Atata timp cat guvernul iti da tepe peste tepe , tu poti sa reactionezi foarte simplu evitand sa platesti .
O firma isi angajeaza contabil ca sa plateasca putin spre deloc , nu ca sa ingroase numarul bugetarilor .
Daca bugetarii nu sunt multumiti , de ce nu trec in sistemul privat ?
Khris , stii cat e de greu sa fii patron , mai ales daca activezi intr-un domeniu productiv ?
Daca am plati mai multe impozite , atunci alde boc ar avea cu ce sa cumpere avioane F16 second-hand si ar putea sa creasca numarul consilierilor personali.
Domnule Orgonas , dumneata cum esti platit de firma unde lucrezi ?
Publicat la data de 5.3.2009, ora 1:33 am
Domnule….,eu am toate veniturile pe cartea de munca. In plus, si castigurile pe care le-am realizat la bursa in ultimii ani sunt tot transparente, nu am ascuns nimic de fisc. Este sub nivelul meu sa fac asta iar cand vine vorba despre respectarea regulilor, am o mentalitate tipic germana. Ceea ce nu se poate spune despre multi, inclusiv despre tine avand in vedere ideile pe care le sustii.
Publicat la data de 5.3.2009, ora 12:19 pm
>taifun: Pogea trebuie lasat sa-si faca treaba. Eu spun ca e un tehnocrat si e bun pentru perioada asta de criza.
Te inseli! e un inginer care habar nu are de fiscalitate si politici fiscale… Clasa politica de 2 bani ce avem.
Publicat la data de 6.3.2009, ora 12:29 pm
‘Domnule….,eu am toate veniturile pe cartea de munca. ‘…daca ai avea o afacere care s-ar sufoca de atatea taxe si impozite, probabil ai avea o alta parere.
Publicat la data de 8.3.2009, ora 7:19 am
Gresita abordarea cu impozitul forfetar. Trebuie sa platesti in functie de cat castigi nu de cat ar vrea statul sa castigi. Statul in romania e CEL MAI MARE HOTZ ! Si primul pe lista. O sa inchida mici afaceri la limita profitabilitatii. Cei care fura acum o sa fure in continuare pt ca nu barierele impuse sunt obstacole pt ei.
Deci parerea mea ar fi ca e bine sa copiem sistemul fiscal din SUA. E simplu. La sf de an te analizeaza fiscul – cate rate ai platit si cati bani ai castigat. Daca balanta e apropiata de zero sau negativa te cheama la ei pentru lamuriri. Poate ai o matusa bogata care te tine cu mancare si bautura. Daca nu justifici banii iar e simplu. Ce nu se justifica – se calculeaza impozit pe venit. Il ai de plata. Banii in plus se confisca. Plus dosar penal pentru frauda. Si iata cum din bogat ajungi cu datorii si la racoare pentru o vreme.
Asa am vedea mai putina ostentatie si la noi. Mai putine viloace de 1000 mp si masini de sute de mii de euro la oameni care in viata lor nu au lucrat undeva si nici nu au facut vreun “business”.
Aia sunt cei care trebuie impozitati nu oamenii cinstiti care incearca sa incropeasca o mica afacere de familie. Ce zici ?
Publicat la data de 8.3.2009, ora 11:25 am
@20rr0: sunt 100% de acord cu tine dar pentru ca sistemul american sa mearga trebuie ca fiscul din RO sa devina sperietoarea publica nr 1. Ori noi suntem departe de momentul respectiv. Pogea face si el ce poate in conditiile actuale.
Publicat la data de 9.3.2009, ora 12:23 pm
Khris , daca ai avea o afacere care s-ar sufoca de atatea taxe si impozite, probabil ai avea o alta parere.
Daca ai vedea ca esti cu toate hartiile in regula si le ai puse la dunga , si cu toate astea fiscul tot iti da amenda pentru ca nu exista control fara amenda , ce parere ai avea ?
Politicienii nu au interesul sa functioneze macar ANI , altfel cum se explica faptul ca traian basescu a obtinut un imprumut de 200 000 de $ pentru fabricuta lui de inghetata , intr-o perioada in care restul lumii nici nu putea sa viseze macar sa-si deschida un cont in banca .
Impozitul forfetar nu poate fi introdus pentru ca a fost luata o decizie inca din 1992 , astfel incat statele membre nu pot introduce impozite legate de cifra de afaceri .
Daca Pogea semai si pricepea la finante , poate ca nu se facea de ras !
Solutia pentru scaderea evaiunii fiscale o reprezinta scaderea taxelor si impozitelor si simplificarea legilslatiei fiscale , in vederea reducerii numarului de taxe si impozite .
Fondul unic pentru fondurile speciale si contributiile sociale a fost un mare pas inainte , iar cresterea CAS este un mare pas inapoi .
Publicat la data de 13.3.2009, ora 9:01 am
[...] Cea mai importanta consecinta a sistemului fiscal atat de stufos o reprezinta cresterea economiei subterane, economie care nu contribuie cu nimic la buget ci doar ii imbogateste pe unii dintre romani (romani care in mintea multora, sunt mai destepti decat altii). [...]
Publicat la data de 6.4.2009, ora 1:36 pm
Salariu….bursa…..impaciuitor si sustinator al legalitatii indoielnice.
Ce-ti iese la afacerea asta???
Cum ce afacere??? Imprastierea de ipocrizie !!!
Esti platit la Ha sau la Kg???
Publicat la data de 30.4.2009, ora 11:06 pm
Foarte util !
Publicat la data de 4.6.2009, ora 11:10 am
[...] In aceste conditii, Tu crezi ca ai dreptul sa critici? [...]
Publicat la data de 4.6.2009, ora 11:32 am
Excelent link: http://en.wikipedia.org/wiki/Kohlberg%27s_stages_of_moral_development#Heinz_dilemma
Multumiri.
sunt un om liber si daca vreau pot sa fac barter cu toti clientii mei. cred ca altele sunt probleme, daca as fi in suedia mi-as plati cu placere impozitele
Aici ma gandesc ce gusat securist isi mai ia o masina de teren sau ce amanta de prin ministere se duce in Insule.
doresc sa evit critica dar un blogger promovat prin Hotnews cred ca poate mai mult decat atat…
Cred ca mai degraba as ajuta pe cineva suferind decat sa bag bani la un stat care de noi isi bate joc sistematic.